Lợi ích của multilayer switch [Archive]

duydq

31-05-2003, 09:31 AM

Thử tưởng tượng cty bạn có 30 văn phòng ở khắp thành phố ( hehe cty hơi bị to nhỉ). Muốn nó dùng chung internet với cty mẹ thì thế nào. Tìm đâu ra cái router 30 cổng để nối nó lại a'......Dùng ngay multilayer switch 32,48 port là giải quyết ngay. Sướng.

Mọi người bổ sung thêm những tiện ích khác của nó nghe.

Thân chào.

phoenix

01-06-2003, 12:07 AM

số cổng lớn nhất của switch hiện nay là 48 phải không? còn multilayer switch có phải là switch dùng được ở cả layer2 và layer3

Mikami

01-06-2003, 12:19 AM

Switch Cisco theo mình nhớ là có loại hơn 48 cổng ( Mình quên Series rồi ) nhưng 48 cổng mà loại thấp nhất là Cisco Catalyst 2948.

Multiplayer switch không nhất thiết là fải có nhiều cổng. Về vấn đề của duydq thì chằng lẻ là fải kéo cáp từ 30 cái văn fòng về headquarter à.

Rồi multiplayer switch không thể có các chức năng đầy đủ như 1 router thật thụ vì vậy khi line về tổng hành dinh cũng cần có 1 router để ra internet.

duydq

01-06-2003, 05:17 PM

Đúng là phải kéo cáp từ 30 văn phòng về đó Mikami à. Nhưng mà Mikami đừng nghĩ xa quá nghe, hihi.
Ví dụ như tôi có 30 văn phòng chỉ nằm trên đường Nguyễn Huệ thôi và tôi có một headquarter thuê đường 1M của VDC. Bạn sẽ chọn solution như thế nào để 30 văn phòng của tôi dùng internet leaseline?
Còn về multilayer switch bạn có thể dùng nó như một cái router được đó, không cần phải có router mới đi internet được đâu.

Thân chào.

thuy

01-06-2003, 05:54 PM

có phải cái mạng anh nói là mang hình star ko? em thấy dự án này hay đó, nhưng mà có 2 vấn đề
1. diều anh giả sử ít xảy ra lắm, có thể multilayer switch rất tốt cho những building dùng để share đường leased line ra, có thể mỗi tầng chiếm khaỏng 2-3 port được ko? vì nếu một công ty mẹ với 30 con mà cùng nằm trên một con đường như anh nói có thể ko nhiều.
2. nếu đó là mạng hình star thì anh sẽ gặp một số vấn đề về cable? anh sẽ càn rất nhiều cable dung ko? và việc bảo quản sẽ như thế nào? anh chôn nó xuống đất? nếu 30 con ty con nằm riêng biệt, anh sẽ làm sao để bảo đảm khi nó đi ngoài trời.
theo thuỷ thì multilayerswitch rất tốt khi dùng cho 1 building..vì là switch nên nó sẽ cung cấp bandwitch tốt nhất cho mỗii port phải ko?
duydq nghĩ sao?
vì em ko có kinh ngjiệm thực tế nhiều nên mong được chỉ giáo.

Mikami

01-06-2003, 08:34 PM

Để 1 cái multilayer switch có thể hoạt động như router thì minh không biết cái Series nó cáo tới cỡ nào ( 4000 5000 .......) .

1 bất lợi nữa là khi dồn tất cả các traffic về cho Multilayer switch( MS) thì cai switch sẽ làm rất nhiều công việc như routing , switching, security.

Như thế mạng của duydq chỉ có 2 lớp là lớp Access và Distribution. Khi ra Internet cung như vào rất chậm.

Tai sao ta không thiết kế theo mô hình thế này

Mỗi văn fòng nhỏ xài 1 cái Catalyst 29xx
Gôm 5 hay 6 cái văn fòng thàng 1 vùng để 1 con router 2500 nó thực hiện nhiệm vụ redistribution rồi gôm 5 hay 6 cái router 2500 về 1 cái Switch cho nó niệm vụ Switching packet ( Khi đó thì nó không còn nhiệm vụ nào khác nên sẽ switching rất nhanh ). rồi từ đó ta có thể mua 1 con router 2600 cho nó ra Internet ( xài Leasline hay ISDN , Frame RElay gì tuỳ ).

Mình nghĩ thiết kết như thế vừa rẻ ( Catalyst 29xx và Router 2500 rrẻ như bèo ). Còn đỡ hơn là mua 1 cái MS cao với giá thành mắc mà tốc độ lại châm , không sử dụng hết các tình năng của nó nữa.

duydq

01-06-2003, 11:16 PM

Trời ơi, đồ Cisco mà rẻ, mới nghe đó.
Solution Mikami đưa ra bài bản lắm nhưng rẻ thì chắc không rẻ đâu. Mình có một số nhận xét:
1. Trong mỗi văn phòng chỉ có 1 cái switch, chưa thấy thiết bị nào để routing local LAN ra ngoài.
2. Router 2500 để nối 5,6 văn phòng lại như thế nào (interface nào, số lượng, cách thức)
3. 5,6 router nối về switch. OK, chỗ này không có gì để bàn.
Theo mình hiểu trong sơ đồ này mấy cái interface serial trên router không có xài. Phí quá.
Nếu làm như Mikami cần quá nhiều thiết bị. Ở đay mình muốn bàn về khả năng của multilayer switch.

Than6 chào

Mikami

02-06-2003, 01:48 AM

Tùy requirement mà mình mới đưa ra được solution cụ thể.

Ví dụ máy fòng ban đó không cần VLAN ( hoạt động như LAN bình thường thôi) thì chúng ta dùnh ACL để kiểm tra traffic. Còn nếu có VLAN hay mấy cái linh tinh khác mà 2500 không đáp ứng được thì 1 vùng ( 5 hay 6 văn fòng ) cấn 1 con 2600 để routing.

Tại sao bạn lại nói mô hình này fí mấy cổng Interface serial. Bạn cho mình địa chỉ mail đi , mình sẽ vẽ ra 1 cái Topology cho.

Trời ơi cisco 2500 ( 5 cái có 800USD . trên ebay.com hay amazon.com người ta bán kìa ). Có Switch 29xx thì không rẻ nhưng cũng đâu mắc đâu( Điều này còn tuỳ thuộc vào money của customer nữa :mrgreen: )

duydq

02-06-2003, 01:47 PM

OK. Có thể liên lac với mình qua email dqduyvn@yahoo.com
Nếu được thì post lên cho mọi người cùng tham khảo, góp ý.

Thân chào.

TGA_Certificationteam

02-06-2003, 03:01 PM

Chào các bạn..

Vấn đề sử dụng thiết bị gì để kết nối, còn phụ thuộc rất quan trong vào một yếu tố mà hầu hết các bạn đều không nhắc tới, đó là ..yếu tố khoảng các của từng văn phòng, và số lượng dịch vụ mà nhà cung cấp của các bạn có thể hổ trợ. Vì đây chỉ là một môi trường Lab, nên bỏ qua yếu tố nhà cung cấp, thì trở ngại về khoảng cách là lớn nhất. Do đó nếu như bạn nào đó , kéo ... ethernet đến từng văn phòng là chuyện không tưởng (mặc dù đó đang là đích ngắm của rất nhiều nhà cung cấp dịch vụ, thường được gọi là Metro Ethernet).

Còn việc sử dụng công nghệ gì để thực hiện kết nối, Cisco mang tới rất rất nhiều giải pháp khác nhau, từ công nghệ riêng của Cisco như LRE, cho đến các công nghệ truyền thống như TDM, Frame-relay hay các công nghệ mạng trục tốc độ cao như DPT,ATM,POS, SONET/SDH.

Điều cuối cùng là... Router 25xx, và Switch 2900XL đã vào tình trạng EOL và EOS rồi, Cisco hỏng bán nửa, hỏng có support gì hết ráo, nếu dùng những thiết bị đó thì... coi chừng thôi. Còn giá các thiết bị mới thì... hỏng có rẻ (1 con Switch 2950-G = 10 con 2500 bán trên Ebay đó)

Thân

duydq

02-06-2003, 04:00 PM

Bạn ơi, NTU người ta bán đầy bên ngoài. Khoảng cách không phải là vnấ đề.

TGA_Certificationteam

02-06-2003, 05:40 PM

Thế NTU nối vào Ethernet ? :D
Just kidding.

Giá con 2500 là 300$ nhưng giá một cái HDSL NTU là 1200$ đó.
Khoảng cách không thành vấn đề ? Bạn nếu làm trong ngành sẽ hiểu. Có rất nhiều yếu tố quyết định, thậm chí như chọn lựa loại NTU , loại chuẩn Signalling NTU cũng là một vấn đề nan giải đó.

:wink: a chọn khác nhau, nhưng tất cả là SERIAL hết, hỏng có cái nào nối vào Ethernet đâu hen
Vả lại, không phải muốn chọn NTU nào thì cũng được đâu:lol:

duydq

02-06-2003, 07:28 PM

TGA muốn mấy cái NTU Ethernet, liên hệ mình bán cho.

Thân chào.

TGA_Certificationteam

02-06-2003, 11:10 PM

Thế khoảng cách NTU Ethernet đi xa bao nhiêu ? Và tốc độ dựa trên khoảng cách ấy là bao nhiêu ?
Nếu bạn thật sự muốn bán, thì cho mình thông tin chi tiết của các thiết bị đó đi. Nếu có Datasheet của nó thì càng tốt.

duydq

02-06-2003, 11:31 PM

Thiết bị giá bèo.
rate 192K-------7km
rate 2M------4.5km

Còn giá cả NTU thì vô chừng lắm nhưng cũng không đắt như bạn nói đâu.

Thân chào.

TGA_Certificationteam

03-06-2003, 01:37 AM

rate 192k-----7k nối ra bằng chuẩn kết nối gì ? HDSL, GsHDSL ?

Nghỉa là chuẩn ra NTU của bạn thay vì là V35 thì là Ethernet thôi.

Thực sự thì Solution của bạn lúc nêu ở lúc đầu không thực tế chút nào hết vật thôi.Cho hỏi NTU có chức năng Router để filter broadcast (layer3) không? Nếu không thi mô hình theo như bạn nói sẻ là

switch far end ---- NTU ---- xDSL ----- NTU ---- switch --- router --- internet
Khu vực CO đặt 30 cái StandAlone NTU ? Hay là làm 2 cái Rack để để NTU không?

Tuy nhiên tên thiết bị, bạn nói rỏ đi, mình sẽ đặt hàng bên bạn nếu thiết bị tốt.

Mikami

03-06-2003, 01:57 AM

Chúng ta quay lại vấn đề 30 văn fòng đi

Mình sẽ fân tích từng solution cụ thể.

Giải fáp của mình có KHUYẾT ĐIỂM sau đây so với duydq's solution
+ Chi fí để design mạng cao hơn, vì có thể fải trang bị rất nhiều thiết bị.

Nhưng bù lại mình có các ƯU ĐIỂM sau :
+ Mạng hoạt động rất rõ ràng với từng layer với nhiệm vụ riêng hẳn hoi.
+ Các switch ở layer access chỉ cần là Catalyst 29xx là đủ
+ Tùy theo yêu cầu mà các router ở layer distribution có thể chỉ cần là 25xx ( quá rẻ :lol: )
+ Các traffic đi nội bộ trong các văn fòng có thể được transmit rất nhanh ( vì chỉ cần đi tới layer distribution là có thể được transmit thông qua các Interface serial ở router. Trong khi với giải fáp của duydq thì tất cả các traffic từ đâu cũng fải về MS để switching ( ngay cả khi MS có khả năng routing thì cũng fải trở về MS ).
+ Đường ra Internet cũng rất nhanh vì khi đó ở layer Core , mọi policy đều đã được thực hiện ở layer distribution, tại core layer chỉ việc switching packet ( Switch 29xx hay 35xx ) và router có nhiệm vụ nhận các Service từ ISP.
+ Khi mạng cần nâng cấp để mở rộng Cty thì các việc nâng cấp cũng không ảnh hưởng đến hệ thống mạng. Trong khi với giải fáp của duydq thì khi nấng cấp mà số port trên MS không đủ đáp ứng thì lúc đó fải mua 1 cái MS mới và thế là các policy mà mình định sẵn thay đổi hết.

TÔNG KẾT :

Với giải fáp của duydq thì mạng sẽ chạy rất chậm vì tất cả các policy đều fải về MS đê thực hiện và có thể bạn gặp vấn đề về cable (length) trong quá trình thiết kế.

Trên đây chỉ là ý kiến chủ quan của mình , mong các bạn góp y kiến thêm. :mrgreen:

Mikami

03-06-2003, 02:06 AM

Mình không thể tải file lên được ( xin Admin xem lại dzùm ) nên se gủi qua e-mail cho duydq

monkey

03-06-2003, 02:15 AM

công ty có 30 chi nhánh cũng không hẳn là to đâu. lấy ví dụ Tập đoàn siêu thị Co-opmat cũng có cỡ chừng đó chi nhánh rồi :wink:

to mikami: bạn định nối giữa các router với nhau bằng cáp gì huh? Nối trực tiếp back-to-back 2 cổng serial???

tui nghĩ chi phí cho 1 con 2900 series + 1 con 1700 series rẻ hơn nhiều so với 1 con switch layer 3

duydq

03-06-2003, 10:27 AM

Mọi người xem solution của Mikami nhé.
Đây là ý kiến cá nhân của mình.
1. Cái chỗ router mà chỉa chỉa ra mấy cái switch đó, nó là 1 port hay nhiều port vậy. Nếu nhiều port ethernet thì cần quan tâm tới giá, nếu 1 port cần quan tâm vấn đề broadcast giữa các văn phòng và phải có 1 cái switch o giữa đúng không.
2. Cái link serial giữa 2 router đó làm cái gì vậy, làm backup hả. 2 router đó ở xa nhau lắm nhé. Mình không thấy lợi ích gì lắm cho cai đường link đó.
3. Thử nghĩ xem bây giờ có ít ít thôi, 15 văn phòng thôi (nhiều quá mình tính ra chắc Mikami ngộp luôn, nếu Mikami không ngộp thì sếp thế nào cũng ngộp). Chắc là cần (không kể mấy cái switch đầu cuối cho mỗi văn phòng đâu nhé)
5 router mỗi cái có 4 cổng ethernet. (chỗ này có thể thay bằng 5 router có 2 cổng ethernet và 5 cái switch hic hic cho 1 phương án khác như trên có đề cập)
1 switch và 1 router cho cái phần gọi là core đó.
Đấy là mình chỉ đếm thôi nhé, thấy nhiều đừng nghĩ là mình thêm bớt nhé. Với lại mình chưa kể mấy cái NTU mà mình xem như là khoản đầu tư bắt buộc, nếu làm như Mikami mình lại cần nhiều hơn cái khoản NTU này. Giá của NTU không rẻ hơn 1 con router 2500 đâu, mắc hơn nữa đó.

Rất mong được làm quen với Mikami.
Thân chào,

duydq

03-06-2003, 10:40 AM

Hic hic, không attach file được. Mình vẽ cái solution của mikami cho mọi người xem để còn hiểu mình nói gì.

LAN---switch-----|
LAN---switch-----|-----router ---------- |
LAN---switch-----| | |
| |
LAN---switch-----| | |
LAN---switch-----|-----router ---------- | ----switch-----router-------internet
LAN---switch-----| | |
| |
LAN---switch-----| | |
LAN---switch-----|-----router ---------- |
LAN---switch-----|

duydq

03-06-2003, 12:09 PM

Còn đây là cách giải quyết của mình.

LAN---gateway(NAT in here)---NTU----NTU--
LAN---gateway(NAT in here)---NTU----NTU--
:
: ====high performance
: switch-----router------internet
LAN---gateway(NAT in here)---NTU----NTU--
LAN---gateway(NAT in here)---NTU----NTU--

Phải tận dụng khả năng của switch chứ. Đừng sợ nó chạy không nổi. Chạy không nổi lôi cổ nó chạy, hihihihi. Bạn cứ thử xem nó chạy được tới cỡ nào.

Thân chào.

it_email

03-06-2003, 07:41 PM

trời ơi!Mình sao đọc mà chẳng hiểu gì ráo vậy!Ngu quá chừng à!
Cho hỏi MS có thể thay thế chức năng của router,switch ko?<-------ko rõ nên hỏi thế

sinhviengiau

03-06-2003, 08:38 PM

to it_email: muốn hiểu thêm về MS , bạn có thể trở lại box này: http://www.vnpro.org/forum/viewtopic.php?t=179&postdays=0&postorder=asc&start=0
thân,

Mikami

04-06-2003, 01:21 AM

Gửu duydq

1. Chỗ router ở Layer Distribution thì chỉ cần 1 port Ethernet nối tới 1 cái Switch làm nhiệm vụ VTP server ( Nếu khu vực đó cần chia VLAN ). Còn nếu không cần VLAN hay security gì hết thì ta chỉ cần nối các đường Link giữa các Switch sau đó mình dùng 1 đường uplink tới 1 con 2500 ( để nó kiểm soát các traffic ra và vào ). Các khu vực đã được segment bằng VLAN hay router mình có thể kiểm soát được vấn đề broadcast.

2. Chúng ta sẽ gôm tất cả các router trong cùng 1 khu vực(khoảng 5 hay 6 con gì đó) về các Main IDF. Còn lại giữa các Main IDF thì ta mới dùng NTU . Như thế sẽ tiết kiệm hơn nhiều :mrgreen:

3 Câu hỏi số 3 mình chưa hiểu ý bạn, bạn có thể trình bày lại 1 cách rõ ràng được không.

Do bạn không đưa ra những vấn đề về khoảng cách cũng như kết cấu của từng tòa nhà cũng như sơ đô của các văn phòng cùng headquarter nên mình chỉ đưa ra được 1 solution chung chung.

Mikami

04-06-2003, 01:22 AM

duydq

04-06-2003, 10:30 AM

Mikamy ơi, mỗi văn phòng là 1 địa chỉ đó. Dùng VLAN là không thể.
Mikami có biết mấy cái đại lý internet của 1 ISP không. Thực tế mình không thể muốn có bao nhiêu router là có đâu. Đầu tư kiểu như Mikami chắc lỗ vốn quá.

Thân chào.

Mikami

05-06-2003, 02:11 PM

VLAN khác địa chỉ vẫn có thể route được.

Đúng là khi đưa ra topology mình không quan tâm về vấn đề money ( mình thiết kế theo đúng bài bản, nên đương nhiên sẽ tốn nhiều money ).

Và đấy chỉ là topology mang tính chất lý thuyết. Mình fải đi khảo sát cụ thể mới đưa ra được solution chính xác được

Thân :mrgreen:

zappy

05-06-2003, 05:20 PM

Mình thắc mắc là tại một thành phố lớn như TpHCM
tại sao các bạn không chọn các mạng dữ liệu công cộng
như ISDN, FRAME RELAY để kết nối các site lại với nhau.
Mình thấy đây là giải pháp khá đơn giản, ít tốn kém
( trang thiết bị ban đầu và chi phí vận hành) mà vẫn đảm bảo
các y/c khắch hàng đưa ra.

Thân, :)

Zappy.

duydq

05-06-2003, 10:59 PM

Zappy hiểu như thế nào về frame-relay và ISDN ?

to Mikami: địa chỉ văn phòng mà Duy muốn nói là địa chỉ nhà đó. Nói vậy Mikami hiểu là tại sao không thể dùng vlan rồi ha.

Mikami

06-06-2003, 12:22 AM

Địa chỉ nhà la sao, duydq có thể giải thích clear hơn được kô ? Mình chưa hiểu ý bạn

Seeseesomethings

06-06-2003, 04:48 AM

To duydq and mikami,

WAN designs va LAN Campus Network Designs co nhung requirements rat khac nhau!
Trong LAN Campus Network Designs vi khoang cach cac building ngan (duoi 10km) va ban co the (va la bat-buoc trong designs) lam chu cac quy-trinh lap-dat cable nen network cua cac ban la Switched network. Switch networks based tren L2, L3, and/or MLS switches.
O mot so big cities tren the-gioi, Scenario cua duydq co-the dung MAN solutions.
1. O Saigon, neu available, dung DSL la re tien nhat (cac ban combine voi freeware Cisco VPN client cho home/moble users). Solution nay cho phep cac BO users access internet dong thoi dung VPN de bao-ve cac links.
2. Frame-relay la giai-phap re thu hai. Voi Frame-relay, tuy theo so-luong traffic cua cac ban, T1/E1, T1/E1s hoac T3 la can-thiet de terminated o Main Office. 4700M can do the job well.3600/7100/7200/7300/7400/7500 la cac options tuy theo tui tien va qui mo cua Main Office LANs.
Brand Offices chi can 2514 la ban co 2 Ethernet LANs. Voi 2621, cac ban co toi 2 Fast Ethernet LANs.
3. ISDN, thuong dung lam backup links. Va dieu nay cung phu-thuoc vao services. Neu ISP cua cac ban charge bases on usage. Thi day la van de lon! ISP charge cac ban on monthly based thi tot hon. Tuong tu Frame-relay, terminates at Main-Office can at least PRI T1/E1 hoac Multiple T1s. 3620/3640/3662 would help. Brand Office can 2503 la du cho 128K BRI roi!
Voi 3600 o Main Office, de tiet-kiem hon nua ban co the dung dial-up o cac Brand Office hoac Home users cung duoc!

Good luck,

casauhoaca

14-08-2007, 05:33 PM

Xin cho mình hỏi thêm nếu trong campus network thì các đường kết giữa các tòa nhà như vậy cũng phải nhờ bên ISP cấp các luồng truyền dẫn (E1,T1,Fiber optic,...) và lắp đặt thiết bị truyền dẫn tại mỗi tòa nhà phải không các bạn? Hay còn cách nào khác nữa?

dangquangminh

15-08-2007, 03:53 PM

trong campus network thì việc kéo cáp do công ty của bạn tự thực hiện, không cần thuê ISP.

casauhoaca

17-08-2007, 12:12 AM

Em chưa hiểu lắm, vì khoảng cách giữa các tòa nhà chắc chắn trên 100m nên không thể dùng Ethernet được, do đó phải dùng các luồng E1 hoặc quang nên phải có thiết bị truyền dẫn để cấp ra luồng chứ. Hay ý anh là ta chỉ việc kéo cáp E1 hoặc quang rồi đấu theo dạng back to back là được? Anh Minh có thể giải thích rõ thêm được không?