Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp??? [Archive]

Giangvh

21-07-2003, 01:04 AM

cucku

21-07-2003, 06:56 AM

Hai khái niệm này khác nhau về bản chất. Một bên là bằng cấp đào tạo trong các trường ĐH. Bên kia thì là bằng cấp để dùng trong công việc chuyên môn. Cử nhân, tiến sĩ, phấn đấu để có đuọc CCIE thì cũng mệt, mà CCIE muốn phấn đấu để trở thành PhD thì ... e hèm, chắc cũng mệt nữa.

CCIE nặng về kinh nghiệm, thực hành. Trong khi PhD thì nếu có thực hành mãi chắc không thể ra đuọc. Ngược lại, về số lượng nguời có PhD trong ngành IT chắc chắn lớn hơn nhiều số lưọng nguời có CCIE, và thường thì PhD khó kiếm việc làm, lương cao như là CCIE.

Tuy nhiên, cách gọi là "tiến sĩ Cisco" nghe không ổn, không hiểu là cái này là các bác Việt Nam nghĩ ra, hay là dịch từ tiếng Anh "Cisco PhD" nhỉ?

Telecom

21-07-2003, 09:55 AM

Hi all!

Vì là vấn đề thảo luận nên em cũng mạn phép bày tỏ vài quan điểm của em về vấn đề này.
1. CCIE mà thua bằng trung cấp thì chắc chắn là không rồi.
2. PhD IT (nghiêm chỉnh) chắc chắn là cũng khó hơn CCIE rồi.
3. CCIE bản chất là Chứng Chỉ, không nằm trong hệ thống bằng cấp của bất cứ nền giáo dục của bất cứ quốc gia nào trên thế giới cả.
4. Số lượng CCIE ít hơn so với PhD IT, đơn giản vì thực nhu cầu thi CCIE chắc chắn là ít hơn rất nhiều nhu cầu lấy PhD IT. Và với em thì PhD IT vẫn được trân trọng hơn CCIE, và trên thế giới cũng vậy.
5. Thực chất ở Việt Nam theo em nghĩ, trong lĩnh vực mạng có rất nhiều người không có CCIE nhưng những CCIE cũng phải học hỏi và nể phục họ rất nhiều.
6. CCIE chỉ chứng nhận một người trình độ chuyên gia về sản phẩm và công nghệ của Cisco thôi. Chứ quăng ra đấy một con Router của Juniper, CCIE cũng phải dỡ Mannual ra mà đọc thôi.
7. Như anh Minh đã nói " Không cần thông minh chỉ cần..." nhưng với PhD IT thi không có chuyện này, rất cần thông minh (Lưu ý thông minh ở đấy là xét trong đám Sinh Viên IT với nhau đây).

Vài dòng thảo luận.

cheers!

thdm1907

21-07-2003, 09:58 AM

Mi`nh rat dong y' voi y' kien cua ban "cucku". Neu goi la "tien si~" thi phai co' "ph.d.". Theo mi`nh thi chi nen goi la "chuyen gia (for "expert") CISCO" nghe co' ve hop ly' hon.

Con nua, xin loi vi van chua biet lam the nao de type tieng Viet o day. Thu roi nhung ma khong co' work.

vvluong

21-07-2003, 12:04 PM

Mình cũng rất đồng ý với bạn thdm1907. Nên gọi là Cisco Expert thì đúng nghĩa hơn.
Nếu nói CCIE không bằng trung cấp thì chắc chắn Cisco sẽ không yêu cầu các partner của Cisco cần phải có CCIE để đạt được Silve, Golden.
Các CCIE rất đáng để chúng ta noi gương theo chứ. Không phải dễ dàng gì mà có được CCIE đâu. Như Anh Minh đã phải hy sinh nhiều mới có được CCIE.
Chào

nartynnus

21-07-2003, 12:54 PM

vnsystem

21-07-2003, 01:08 PM

Cái tên gọi đó hình như được mấy bác nhà báo nghĩ ra thì phải ... sau khi Phong của FPT lấy được CCIE.

skynetvp

21-07-2003, 02:07 PM

Cho em có ý kiến nhé :
- Theo suy nghĩ của mình thì dùng từ "tiến sĩ" thì hơi quá, đúng những gì mà trong email gởi là hoàn toàn không sai. Có lẽ thứ 1 : là VN ai cũng "mê" học về công nghệ thông tin, vì có lẽ chúng ta còn qua mới mẽ khi được tiếp cận với công nghệ thông tin thế giới và chinh phục mọi người, cho nên mọi người ai mà có bằng CCIE..v.v thì rất tự hào và được mọi người coi là "thần tượng". Cũng giống như bản thân tôi trở lại năm 1996 khi tôi lấy được bằng chứng chỉ Tin Học vậy... rất "tự hào" vì trong lớp thi chỉ có 3 người đậu.... và bạn bè trong lớp ai củng "nể" tôi và bạn tôi về tin học...... nghe mà sao nhột nhạt quá..... bây giờ tôi nhìn lại chẳng có là gì....... củng như tôi nói, về công nghệ thông tin đối với nước ngoài thì chúng ta chỉ là những người đi sau... còn họ thì đạt tới công nghệ xa vời vời cho nên mấy cái bằng này đối với họ thì có là gì đúng không?
Cái thứ 2 : đọc lời trong e-mail của bạn Tuyen Ng, thì lời lẽ không được cho tế nhị lắm, cho dù bạn ở nước ngoài đi chăng nữa thì mình viết lời lẽ củng phải kiêm tốn và tôn trọng những người sinh viên với cuộc sống khó khăn mà vẫn cố gắng học hỏi những gì mà thế giới gọi là "xưa như trái đất"... nước chúng ta còn nghèo mà, cho nên bạn củng phải hiểu trong tình huống và hoàn cảnh...... bạn có thể coi thường cái bằng cấp mà họ lấy về, nhưng đừng coi thường cái công sức mà họ bỏ ra trong một xã hội còn đang nghèo và thiếu thốn về công nghệ thông tin.

* Vài lời chia sẽ, nều có gì không phải xin anh&chị bỏ qua cho thằng em này *

neoII

21-07-2003, 02:25 PM

Các CCIE được cộng đồng mạng tôn xưng bằng danh hiệu không chính thức là Tiến Sĩ Mạng (doctorate of networking), chứ không phải là tiến sĩ Cisco. Không hiểu cụm từ 'Tiến sĩ Cisco' từ đâu ra chứ nếu gọi như vậy thì sẽ làm ý nghĩa của nó giảm đi nhiều lắm.

* Theo nartynnus thi` "Tie^'n si~ ma.ng" va` Tie'n si~ CISCO khac nhau nhu* the' na`o? Ta.i sao goi la` "Tie^'n si~ CISCO thi y' nghi~a bi gia?m ddi? va` gia?m ddi ca'i gi?

* "... The CCIE Certification (Cisco Certified Internetworking Expert) is the "Doctorate" of networking. At this level you are an expert in all of Cisco fundamentals. ... " (http://microlearning.com/cisco.htm)

* "... benchmark for internetworking expertise. The CCIE is often regarded
as the doctorate of networking and certification. The benefits of ... " (http://www.ctscomputertraining.com/downloads/cisco.pdf)

Co' nhieu ca'ch go.i kha'c nhau nhu*ng theo to^i danh xu*ng doctorate of networking chi? la` mo^.t su*. ngu*o*~ng mo^. ta`i na(ng kie'n thu'c chuyen mo^n cua moi nguoi danh cho ca'c CCIE. Tre^n trang web cua hoc vie^.n CTEC cu~ng co' ne^u ro~ o*? ca^p ddo^. "Tie^'n si~ ma.ng" ba.n la`chuye^n gia ve^` co^ng nghe^. CISCO.

Nhu* va^.y go.i la` "Tie'n si~ CISCO" vi` vi. "Tie^'n si~" na`y ddu*o*.c CISCO dda`o ta.o thi` k0 co' gi` sai.

To^i la` fan cua Cisco va` ra^'t nguong mo^. cac CCxx va` hy ho.ng mot nga`y na`o ddo' to^i cung se~ tro tha`nh mot CCxx. Cha'c ca'c ba.n cu~ng the'. Nhung ca'c ban cu~ng ddu`ng nghi~ khi dduoc tro tha`nh mot CCIE hay thuong dduoc goi la doctorate of networking thi ca'i gi cung lam dduoc.

Vai loi chan thanh ddong gop. Neu co' gi` sai mong dduoc thong cam. :lol:

nartynnus

21-07-2003, 05:03 PM

NeoII ơi,

Người ta chỉ gọi Tiến Sĩ với chuyên ngành chứ không ai lại ghép Tiến Sĩ với tên công ty. Đó không phải là cách hành văn của người Việt.

Có lẽ bạn không để ý chứ danh xưng tiến sĩ mạng mang một ý nghĩa phổ quát hơn tiến sĩ Cisco rất nhiều. Sở dĩ người ta gọi các CCIE là tiến sĩ mạng bởi họ tin rằng người đó có nền tảng vững vàng về nối mạng nói chung. Và thật sự là như thế.

Còn nếu coi đó chỉ là các 'Tiến sĩ Cisco' mà thôi thì ý nghĩa sẽ giảm đi vì người khác có thể hiểu là mấy vị này chỉ biết thao tác trên các sản phẩm Cisco, gặp mấy thứ của hãng khác (Juniper chẳng hạn) thì ú ớ.

Điều này không chỉ ra bản chất của vấn đề. Thật ra điều quan trọng là khi bạn đã có nền tảng vững rồi thì việc tìm hiểu một sản phẩm mới chỉ là việc tham khảo các câu lệnh cụ thể để thực hiện một chức năng nào đó chứ không còn là việc phải mày mò tìm hiểu bản thân chứ năng nữa. Khác nhiều lắm chứ.

Trân trọng,

truongnguyenngu

21-07-2003, 06:18 PM

BlackMoon

21-07-2003, 06:39 PM

Hãy đặt "địa vị" của bằng cấp CCIE đúng với vị trí "vốn có" của nó thì rất là tốt rồi!
Không nên vì quá ngưỡng mộ mà "nâng cấp", nhưng cũng đừng vì những định kiến (nếu có) của một số người mà làm sai lệch giá trị thực của nó vậy.

Chỉ là một góp ý nho nhỏ

b52

21-07-2003, 07:20 PM

Hi All,

Để đạt được CCIE không phải là chuyện dễ như một số người lầm tưởng, tôi đã chứng kiến việc học, hành & thi của một trong các CCIE mà các bạn đang thấy đây. Riêng tôi rất khâm phục & ngưỡng mộ họ. Thanks

tuyennguyen32

22-07-2003, 01:40 PM

Mong ca'c ba.n thong ca?m cho minh. Minh khong co y ma.o pha.m da^u. Mi\nh muon trich dan ra da^y nhu*ng emails minh va ba.n Huong Giang:
************************************************** **********
************************************************** ***********
> > > hello,
> > > Ma^'y anh co' bie^'t la\ CCIE (Cisco Certified
> > > Internetwork Expert) chi? la\ mo^.t chu*'ng chi?
> > > tho^i, no' co\n thua ca? ca'i ba('ng trung ca^'p
> > be^n
> > > na\y, la.i con thua xa ca? ca'i ba(\ng B.S( ba(\ng
> > ki?
> > > su*)...the^' ma\ la\m gi\ ma\ go.i la\ "tie^'n si~
> > > Cisco" du*~ va^.y...kho^ng so*. ba\ con cu*o*\i
> > sao...
> > >
> > > Khi di lam ben na\y, all the high tech. companies,
> > > nguoi ta chi? hoi bang B.S , or M.S or PhD of
> > > electrical or computer engineering or MIS or
> > C.S....
> > > Kho^ng co' ai ba^.n ta^m to*'i CCIE ca?....
> > >
> > > No'i tha^.t, em rat la\ vui cho ma^y anh, nhu*ng
> > chi?
> > > buon cuoi khi nghe de^'n danh tu*\ "tie^'n si~
> > Cisco",
> > > du\ng tu*\ ngu*~ bu*\a ba~i, la.m du.ng...Tu.i
> > Cisco
> > > in Silicon Valley ma\ nghe dduoc, tha^.t la\ xa^'u
> > > ho^? cho nguoi viet minh
> > > la('m....bo*?i vi\ tu.i no' nghi~ chi? co' ca'i
> > > chu*'ng chi? bi\nh thuong be^n My~ thoi, ngang
> > ha\ng
> > > vo*'i chu*'c vu. "tie^'n si~" o*? nu*o*'c mi\nh...
> > >
> > >
> > > Hy Vong may anh suy nghi lai trong cach dung tu...
> > > Co' gi\ hay bo? qua cho da\n em nhe'...
> > >
> > > T.N

************************************************** ************************************************** **********************

> --- Van Huong Giang <vanhuonggiang@vnpro.org> wrote:
> > Chao Tuyen Nguyen,
> > Cam on nhung loi gop y chan thanh cua ban. Minh cung
> > co 1 vai y kien de tra
> > loi ban nhu sau:
> > - Ve danh hieu "tien si", ban luu y la ben nay ho
> > dung chu tien si de trong
> > ngoac kep, chi la 1 cach goi cho vui doi voi bang
> > cap khong phai chinh quy
> > trong 1 truong dai hoc. Ly do de ho goi bang cap nay
> > la tien si cung vi, voi
> > trinh do Cong nghe thong tin chua phat trien cua VN,
> > nhung nguoi dat duoc
> > chung chi CCIE la nhung nguoi co su quyet tam va 1
> > qua trinh hoc tap rat
> > gian kho. Co the ban cho rang, chung chi CCIE tam
> > thuong, nhung de dat duoc
> > chung chi nay, co nhung nguoi phai trai qua rat
> > nhieu lan thi cu o nuoc
> > ngoai, trung binh ho phai ton 1 nam de hoc va it
> > nhat la 3000USD cho 1 lan
> > thi Lab. Neu ban tinh thu xem, voi muc luong trung
> > binh tai VN la
> > 200USD/thang, phai lam bao nhieu lau de co duoc
> > 3000USD cho viec thi cu, do
> > la chua ke den ca 1 qua trinh dai gian kho de hoc tu
> > CCNA len.
> > - Va minh cung xin khang dinh, tai VN, chung chi
> > CCIE khong duoc nha nuoc
> > cong nhan la bang tien si, nhung co the ban khong
> > song tai VN nen cach hieu
> > cua ban ve viec dung tu con hoi cu*'ng nha('c. Day
> > chi la 1 danh hieu ma
> > nhung nguoi trong gio*'i cong nghe thong tin (IT)
> > to^n vinh la^~n nhau de
> > to~ lo`ng ngu*o*~ng mo^. nhu*~ng ngu*o*`i da vuot
> > qua duoc cha(.ng du*o*`ng
> > da`i de^? dda.t duoc mu.c tie^u cu?a mi`nh.
> > - Va` co' mot cau hoi nay minh danh cho ban, co' bao
> > gio ban da~ trai qua
> > nhung gian kho' de dat duoc muc tieu cua minh chua?
> > Neu co, ban se cam nhan
> > su*. tu*. ha`o cua ba?n tha^n khi da~ vuot qua duoc
> > 1 tha'ch thu*'c lo*'n
> > lao.
> >
> > Than men,

************************************************** ***********
************************************************** ***********
> Dear Huong Giang,
> Ca?m o*n ba.n da~ tra? lo*\i cho minh. >
> Mi\nh xa que^ hu*o*ng cung lau roi, nhung lu'c na\o
> cung quan tam den tinh hi\nh cua nu*o*'c me..."Kho'c
> cu*o*\i theo me^.nh nu*o*'c no^~i tro^i"....Mi\nh rat
> vui khi thay ca'c ba.n da.t dduoc mot so^' ke^'t qua?
> trong la~nh vu*.c khoa ho.c, nhu*~ng khi so sa'nh
> vo*'i be^n na\y, chu'ng ta chi? la\ nhu*~ng ha.t ca'c
> nho? trong xa ma(.c tho^i, die^\u na\y lam cho mi\nh
> ra^'t la\ buo^\n, Rat mong ca'c ban co gang hon nua,
> Du*\ng co' ngu? que^n trong chie^'n tha('ng, du\ng
> tu*\ hay to^n vinh pha?i chi'nh xa'c, chu*\ng
> mu*.c,du*\ng co' de^? cho nhieu nguoi hie^?u la^\m....
>
> De^? tra? lo*\i ca^u ho?i cu?a ba.n, mi\nh chi? no'i
> cho ban bie^t rang, qua' tri\nh ho.c cua minh, la sau
> lo*'p 12, ro^\i 2 na(m college, ro^\i 4 na(m da.i
> ho.c, ro^\i 2 na(m ho.c tha.c si~, co' the^? 3 na(m
> Tie^'n si~ nu*~a.....co' cu*.c hay kho^ng cu*.c, thi\
> ba.n tu*. suy nghi~ di....
>
> Do^'i vo*'i mi\nh, di hoc la\ mo^.t nie^\m vui, la\
> mo^.t die^\u may ma('n, mi\nh kho^ng bao gio*\ nghi~
> di ho.c la\ mot bo^?n pha.^n ca?, hay di hoc la vi
> ba(\ng ca^'p, thu' tha^.t mi\nh chi? nghi~ nhu* va^.y
> khi ba('t da^\u da.i ho.c tho^i, chu*' lu'c truoc khi
> vo^ da.i hoc, mi\nh ra^'t thich "cup cua"

tuyennguyen32

22-07-2003, 02:57 PM

cucku

22-07-2003, 03:56 PM

Sorry, I have to write in english because I don't have the VN front software. If you have the time, Please translate the following letter into vietnamese. Thanks

Please translate the above letter into vietnamese.

Bác vào Forum mạng tiếng Việt thì cố mà học cách gõ tiếng Việt đi. Không gõ đuọc tiếng Việt, thì chơi tiếng Anh cũng đuợc, nhưng chẳng có ai có thời gian để dịch lại bài của bác. Nếu mà Forum không có sẵn chương trình tiếng Việt thì bác cũng nên dùng mấy cái phần mềm ví như Việt Key để mà "get around" chứ. Gõ kiểu VIQR nó ... xưa như trái đất quá, nhất là lại ở những board đầy những CCxx thế này, nhìn nó ... muốn xoá quá.

Lets look a networking related fields, PhD and Master of electrical or computer engineerings, they come up the with the thoeries how to build a network, all the cool stuffs in the physical layer, how to optimal transmit data over give bandwidth and medium, what kind of modulation/demodulation scheme, channel and source codding....there are lots of maths and physics in those theory. You can check out all some of their publication at: www.ieee.com

CCIE is expert know how to use and trouble shoot problems of those networking compoments....please tell me should we call CCIE as "Tien Si Cisco" or " chuye^n gia ma.ng Cisco"???

Please translate the above letter into vietnamese.

Bác cứ cố đấm ăn xôi . Có người đã giải thích rồi đó, rằng người ta nói "tiến sĩ" trong ngoặc kép chứ có phải là tiến sĩ một cách chính thức đâu. Take it easy, man. Bác cứ thich nói nhiều, em cứ phải cho bác vào một trong 2 trường phái:

1 - người không có good sense of humor.
2 - người tủn mủn.

Còn mấy chú tiến sĩ mà phát kiến ra các "cool stuff" thì hầu hết toàn là mấy thứ fantacy, đúng sai rất khó kiểm chứng, mấy khi mà áp dụng được vào thực tế đâu. Hàng năm PhD in IT tốt nghiệp nườm nựop, trong khi CCIE thì đâu có mấy. PhD kiếm việc khó hơn CCIE rất nhiều, và lương thì ... thấp hơn nhiều (chỉ khoảng bàng 1/2, 2/3 lương của CCIE).

Trong bài post trước bác lấy dẫn chứng là khi đăng ký tìm người, bọn Mỹ nó không yêu cầu CCIE, mà chỉ BSc, MSc, ... Thực tế là vì, đa số các công việc không cần đến người CCIE, trong khi các CCIE lại expect một mức lương cao (ở Mỹ thì >= 100k).

Tui thì vẫn cứ muốn có một cái CCIE hơn là một cái PhD in IT, nhưng mà khó kiếm quá à.

P/S: To optimise chứ không phải là To optimal transmit data ...

cucku

22-07-2003, 04:19 PM

Co' nhieu ca'ch go.i kha'c nhau nhu*ng theo to^i danh xu*ng doctorate of networking chi? la` mo^.t su*. ngu*o*~ng mo^. ta`i na(ng kie'n thu'c chuyen mo^n cua moi nguoi danh cho ca'c CCIE. Tre^n trang web cua hoc vie^.n CTEC cu~ng co' ne^u ro~ o*? ca^p ddo^. "Tie^'n si~ ma.ng" ba.n la`chuye^n gia ve^` co^ng nghe^. CISCO.

Học viện CTEC mới nghe tui cứ tưởng là học viện gì đó , thực ra nó cũng là một cơ sở đào tạo thi cấp chứng chỉ các loại tả pí lù. Nếu dịch ra tiếng Việt thì tương đương với mấy cái "trung tâm vi tính" nọ kia thôi à. Chứ nếu mà đem so với từ Học viện ở mình, như là HVBCVT thì... lệch quá.

duongpham

22-07-2003, 04:48 PM

Đọc xong bài của Tuyennguyen32 mình thấy "ngứa con mắt bên trái, nhột con mắt bên phải" quá.

Quả thật là mấy bác nhà ta lạm dụng từ ngữ hơi quá, không đúng với bản chất thực sự của nó. Từ đó cũng chỉ xuất phát từ 1 người nào đó, nếu như ko hay thì chác chắn nó sẽ bị đào thải thôi.

Bằng trung cấp và CCIE thì khó có thể so sánh được, vì phải biết la trung cấp trong ngành nào mới được. Nếu muốn so sánh thì hãy so sánh thời gian, công sức, tiền bạc bỏ ra để đạt đựợc CCIE hoac bang trung cấp và cả mức lương của người đó nữa. Vậy xin hỏi anh Tuyennguyen32 la mức lương cao nhất của 1 người có bằng trung cấp là bao nhiêu? Chứ lương của 1 người có bằng CCIE khá cao (>100.000/nam o My va o VN cung >1.200/thang)

Còn cái này nữa, anh Tuyennguyen32 cung phải để ý cách dùng từ của mình. Chúng ta đều là người Vietnam cả mà, có gì nói nhỏ nhau nghe thôi. Cứ xem như anh may mắn hơn chúng tôi, anh có nhiều cơ hội tiếp xúc với nền khoa hoc công nghệ tiên tiến còn o day chúng tôi còn rất khó khăn. Nếu có gì hay thì nên chia sẽ xem như anh còn biết nói và để ôn lại tiếng Việt vậy mà.

Neu co gì ko phai xin moi nguoi bo qua cho.

cucku

22-07-2003, 05:00 PM

nartynnus

22-07-2003, 05:44 PM

FYI,

Meet Tom Glennon, One of Only Two Quintuple CCIEs in the World

Known throughout the industry as the doctorate of networking, the CCIE certification is one of the most respected high-level certifications, setting the professional benchmark for internetworking expertise. In fact, there are only 9,499 CCIEs worldwide, with just 3% having achieved multiple certifications. What does it take to achieve one, let alone five CCIE certifications? The desire to strengthen and broaden knowledge and a supportive work environment, according to Tom Glennon, quintuple CCIE #3263.

Tom, an SE with the CTEP Midwest Named region, is the first SP Sales quintuple CCIE. "Tom's achievement is a shining example of the technical excellence within the SE community, as well as the technical expertise and maturity within the SP Sales organization. He truly is a great asset to Cisco and his customers," says Joe Wojtal, VP of Technical Operations.

Tom received his first CCIE certification in 1997 in Routing and Switching, while he was still at Harnischfeger Industries, Inc. There, he met Jeffery Bojarski, a Cisco SE in ESO supporting their account, who became his motivator and study mentor as they worked towards this first certification. Tom achieved his subsequent certifications at Cisco: Dial-ISP in 2000, WAN Switching in 2001, Communications & Services in August 2002, and Security in March 2003.

To those who wonder how Tom finds time out of his demanding work schedule to prepare for the CCIE lab, he has this advice, "Find a way to integrate the particular subject matter into your daily work routine. Break the preparation into manageable portions and incorporate it into some aspect of the customer design work." For example, not only are network perimeter security and MPLS/VPN common themes in most Cisco customers' networks, but they are also major component topics of the Security and C&S tests. Tom also notes that just the sheer effort involved in preparing for the lab forces one to develop a solid understanding of the fundamentals.

Another factor that is instrumental to Tom's success is the overwhelming support he receives from his management and peers. "The Cisco culture truly encourages continual learning, providing both the right resources and environment," says Tom. "I had access to the latest equipment and my manager and colleagues were extremely supportive." Healthy competition also exists among his peers, citing fellow SE, Miles McCredie, who is working on his fourth CCIE, as well as Michael Purcell in ESO Inside Sales, also possessing five CCIEs. In fact, Tom and Michael are the only quintuple CCIEs in the world.

In return, Tom is doing his part to promote this supportive and motivating environment for others. He is the lead mentor in the Greater Chicago Operation Mentor Program, created by his former SEM, Fred Betsoleiman. The purpose is to remove roadblocks and provide encouragement for CCIE candidates in a group atmosphere. The program partners candidates with a CCIE mentor, supplies lab equipment and books, and conducts bi-weekly feedback sessions. "Tom is a catalyst for motivation," says Fred. "But it truly is the team environment that drives new certifications."

With this kind of energy and dedication, it's not surprising the CTEP Midwest Named region expects to achieve 100% certification in the next two months. "Our customers never feel at risk because the team is so well educated, " comments Jeff Steinhauer, Tom's current SEM. "With nearly half the team having multiple certifications, there is always someone who can step in to advise and assist the customer."

With his eye on his sixth CCIE (IP Telephony), the Cisco community wishes Tom continued success. To everyone pursing a CCIE certification, Cisco thanks you for your inspiration, leadership, and commitment to your team and your customers.

blackone

22-07-2003, 07:14 PM

Mọi sự so sánh đều khập khễnh cả.
- Muốn lấy PH.D trước hết phải có bằng THS, trong luận án phải có cái gì mới mới một tý, phải được chứng minh bằng lý thuyết và kiểm tra bằng thực nghiệm, chứ không phải cứ fantasy là được đâu.
- CCIE thì cần nắm vững lý thuyết networking, ứng dụng thành thạo trên thiết bị của CISCO.
PH.D IT không nhiều lắm đâu, và nếu có nhu cầu thì tôi nghĩ việc lấy CCIE đối với PH.D IT không quá khó lắm đâu. PH.D IT nhiều hơn vì họ đã được đào tạo cả chục năm nay (đa phần à ở nước ngoài được nhà nước tài trợ) có thể làm việc trên nhiều lĩnh vực khác nhau, không phải chỉ thiết kế và điều hành thiết bị của CISCO Systems, Trào lưu học CISCO chỉ mới được chú ý nhiều vài năm gần đây, nhưng rồi các bạn sẽ thấy số lượng sẽ tăng vọt trong thời gian không xa.

- Chi phí để đào tạo chính quy một CCIE vào khoảng 20000$, nếu trải qua các khoá đào tạo này thì việc vượt qua các kỳ thi CISCO sẽ đơn giẩn hơn nhiều. CISCO xây dựng hệ thống chứng chỉ của mình rất nghiêm ngặt đòi hỏi các ứng cử viên phải hoặc được đào tạo cơ bản từ các trung tâm CISCO Training hoặc có kinh nghiệm làm việc lâu năm trên thiết bị CISCO. Thế nên trong các hợp đồng bán thiết bị CISCO rất chú trọng đến phần đào tạo nhân lực.
Trong điều kiện khó khăn hiện nay của VN thi việc lấy CCIE quả là khó khăn không kém gì lấy PH.D. Vì các bạn VN toàn tự học là chính, lấy các software mô phỏng để thực hành, ai có may mắn thì mới được thực hành tý chút trên thiết bị thật. Học rồi, thi xong CCNA, CCNP rồi còn phải kiếm tiền để đi thi LAB CCIE ở nước khác tổng chi phí có tiết kiệm cũng phải tầm 4000-5000$, đó là chưa kể thi rớt. Thế nên nếu khồng có sự hỗ trợ nào từ cơ quan hoặc nhà tài trợ thì không phải ai cũng dám đi thi CCIE.
Những người có tên trong phòng lưu danh là nhũng người VN tài năng tiên phong đi đầu, vượt qua bao khó khăn chúng ta cần hoan nghênh các anh, vì có những người này thì phong trào học CISCO ở VN mới sôi động như hiện nay.
Từ "TS CISCO" là do vnexpress dùng đầu tiên khi lăng xê bạn đồng nghiệp FPT của mình sau đó thì do quen miệng. Goi như thế nào cũng được miễn sao mọi người hiểu đúng là được. Chỉ có ai cố chấp mới khó chịu mà thôi, bản thân tôi thấy bình thường, thậm chí khi ta kính nể ai gọi người đó là BÁC HỌC thì cũng có sao đâu, Tôi cùng đang cố gắng học để lấy CCIE.
Nhưng trong các bài báo gần đây có nhiều câu tôi thấy không ổn. Ví dụ bào rằng số lượng CCIE đánh giá trình độ IT của 1 quốc gia!!!!!

ccie11285

22-07-2003, 07:57 PM

1. Rất khó có thể so sánh CCIE và Tiến sĩ một cách chính xác. Có những thứ mà Tiến sĩ làm được nhưng CCIE không làm được và ngược lại.

2. CCIE là một chứng chỉ (Certificate), không phải là bằng cấp và không được công nhận khi sử dụng cho các mục đích học chuyển tiếp. Khi đi thi tuyển công chức mà giơ CCIE ra thì sẽ bị coi như một tấm giấy lộn vứt sọt rác

3. "Tiến sĩ Cisco" không phải do VNExpress dùng đầu tiên mà có từ trước khi anh Phúc lấy được CCIE, được dịch từ "Doctorate of Networking", cách gọi này do cộng đồng CCIE trên thế giới sử dụng, chỉ gọi cho vui chứ không mang ý nghĩa học vị. CCIE có thể làm việc trên bất kỳ hệ thống mạng nào chứ không phải chỉ riêng Cisco bởi các hệ thống mạng đều theo chuẩn thống nhất, các hãng khác nhau thì phương pháp cấu hình thiết bị cũng khác nhau nhưng nguyên lý thì không thay đổi, dù Cisco, Nortel, IBM hay Juniper cũng vậy thôi. Khi nắm được nguyên lý rồi thì việc chuyển đổi sang các thiết bị khác không có gì là khó khăn cả.

4. Số lượng CCIE không đánh giá trình độ phát triển CNTT của một quốc gia mà nó là một trong số những chỉ tiêu để đánh giá. Có hàng trăm chỉ tiêu như vậy (số lượng chuyên gia mạng, chuyên gia hệ thống, số lượng lập trình viên, kim ngạch xuất khẩu phần mềm, tốc độ tăng trưởng hạ tầng viễn thông, số vốn đầu tư vào CNTT, thu nhập bình quân nhân lực CNTT...)

5. Đa số những người có bằng tiến sĩ đều giỏi hơn CCIE nhưng đôi khi cũng có những tiến sĩ "giấy". Tôi chắc chắn rằng người ta sẽ không bao giờ tìm được CCIE "giấy" hay Paper CCIE, tức là có CCIE nhưng không làm được việc

6. Cuối cùng, người ta đánh giá CCIE hay Tiến sĩ không phải ở những gì họ có, mà là những gì họ làm được. Nếu có chứng chỉ CCIE hay bằng Tiến sĩ mà không có đóng góp gì để thúc đẩy sự phát triển CNTT của nước nhà thì có cũng như không.

Thanks,
CCIE #11285

tuyennguyen32

23-07-2003, 12:16 AM

Go*i ba.n "cucku",
Minh co' va\i die^\u ho?i ba.n:
1) Xin ba.n ha~y chi? cho minh mot truong nao da.y PhD of IT di. Khong can truong do' pha?i la A.B.E.T. Mi\nh nghi~ cha('c kho^ng co' da^u.
2) Ba.n co' bie^'t nhu*~ng ha~ng lo*'n nhu* CISCO, QUALCOMM, NOKIA, LUCENT TECH. , NORTEL, hay la nhu*~ng truong da.i hoc noi tieng, nhu* MIT, Cal Tech, BerKerly....bo^. na~o cu?a nhu*ng ha~ng , truong do' la nhu*~ng PhD, Master of electrical, computer or computer sicence. Ho la nhung nguoi pha't minh. Ba^'t cu*' nhu*~ng do^\ du\ng dien tu*?, tu*\ TV, cho to*'i cellphone, computer, satellites, routers, internet backbone...nhu*~ng tieu dung bi\nh thuong, chi? tha^'y o*? va^.t do' la\ nhu*~ng ma.ch die^.n, transistors, resitors, capacitors...nhu*ng ho. da^u co' bie^'t rang, sau nhung manh dien do', la\ ca? mot cong trinh nghiem cuu, nhu*ng co^ng thu*'c toa'n ho.c, va^.t ly' ho.c, chu*'ng kho^ng pha?i la "fantacy" da^u.
3) Con tien luong cua nhung nguoi do', ca'i na\y minh xin mien ba\n, nhu*~ng con so^' ba. du*a ra, co' the^? chi? du'ng o*? VN tho^i...Ne^'u ban co' di.p di hoc hay lam o*? nhu*ng nuoc tien tien, thi\ ban se biet

Minh mong ca'c ba.n tre? o*? VietNam hay la CCIE, sau khi biet du\ng nhu*~ng co^ng cu*. cu?a dien tu*?, ca'c ba.n ha~y phan da^'u lam sao tro*? nhu*ng Tie^'n Si~ tha^.t su*. pha't minh ra nhung techoloyies moi, cha(~ng le~, suo^'t do*\i, chu'ng ta cu*' phu. thuoc vao nhung pha't minh cua nuoc ngoa\i sao. Nguoi Viet chu'ng ta rat gioi ve^\ maths va\ physics. Nhung phat minh kia chi? la\ nhung u*'ng du.ng cua nhung cong thuc toan hoc va vat ly thoi.

Minh rat mung cho cac ban dat dduoc danh hien CCIE, minh mong rang, nhung nguoi tien phong ay, buoc them nhung buoc nua, de tro thanh nhung Tien si that su.

minh muon viet la "optimally transmit data". Minh viet mau, khong co doc lai. Cam o*n ba.n da sua cho minh.

Ba.n "Cucku" oi, chu'ng ta chi? tranh luan ve vai tro, va\ danh hieu thuc su cua CCIE thoi. Ba.n du*\ng co' voi va\ng nha^n xe't ve minh nhe', tu*. nhien ban la.i keo' vo nhung van de rieng tu*. Viet nhu* vay, kho^ng co' ho.c thu*'c lam da^u.

TGA_Certificationteam

23-07-2003, 02:14 AM

Viết như vậy khó đọc lắm :D

Mấy bạn vui quá, hơi đâu rảnh đi cải nhau thế này.

Mình chỉ cô gắng lấy CCIE, đi làm, có bồ, có vợ, sống thoải mái, đam mê công việc mình đã chọn và đang làm --> Hết gòi. :D. Nếu được thì học thêm cái này , cái khác để nâng cao nghiệp vụ, tăng lương, hay đơn thuần chỉ vì thích. Sau khi mọi việc ổn định thì làm một việc gì đó giúp đở mọi người, chẳng hạn như giúp lại những bạn học CCNA/CCNP/CCIE nếu có thể, vậy thôi.

Ước muốn đơn giản, nếu có ai thấy "nhỏ bé" quá thì cũng xin bỏ qua đi.

cucku

23-07-2003, 08:10 AM

Go*i ba.n "cucku",
Minh co' va\i die^\u ho?i ba.n:
1) Xin ba.n ha~y chi? cho minh mot truong nao da.y PhD of IT di. Khong can truong do' pha?i la A.B.E.T. Mi\nh nghi~ cha('c kho^ng co' da^u.

Không hiểu câu hỏi này nghĩa là gì (what you meant?). PhD thì là tự nghiên cứu, còn theo tôi biết thì CCIE cũng thường là do tự học mà thi đỗ. Nếu có một khoá nào đó "đào tạo" CCIE thì cũng chỉ là để đào tạo "kỹ năng thi" thôi, còn nếu chỉ có học suông, mà không có thực hành và đọc các tài liệu tham khảo khác thì.... 100 % trượt.

Go*i ba.n "cucku",
2) Ba.n co' bie^'t nhu*~ng ha~ng lo*'n nhu* CISCO, QUALCOMM, NOKIA, LUCENT TECH. , NORTEL, hay la nhu*~ng truong da.i hoc noi tieng, nhu* MIT, Cal Tech, BerKerly....bo^. na~o cu?a nhu*ng ha~ng , truong do' la nhu*~ng PhD, Master of electrical, computer or computer sicence. Ho la nhung nguoi pha't minh.

OK, không phủ nhận Tiến Sĩ là người đầu não, đi tiên phong. Tuy nhiên nên nhìn rộng ra, có nhiều tiến sĩ chỉ nghiên cứu những cái Fantacy không có kiểm chứng. Bạn biết là muốn ứng dụng một "phát mình" mới cần bao nhiêu các kỹ năng khác, mà một PhD chuyên về một lĩnh vực không thể thực hiện được. Đơn cử việc đề cử ra một kiểu radio modulation mới, một kiểu routing algorithm mới, muốn kiểm tra được bằng thực nghiệm thì phải design hardware, implement Routing Algorithm that can run, and be supported by real router (Cisco...). Thử hỏi, ai có thể làm đuọc việc này? Vậy mà các PhD vẫn cứ tìn tìn phun ra mỗi năm đến cả hàng chục, hàng trăm những Fantacy như thế. Họ chỉ có "kiểm chứng trên thực tế" bằng cách run simulation (such as NS2...),.... thực ra cũng là.... trên giấy (à quên , trên PC :lol: )

Go*i ba.n "cucku",
3) Con tien luong cua nhung nguoi do', ca'i na\y minh xin mien ba\n, nhu*~ng con so^' ba. du*a ra, co' the^? chi? du'ng o*? VN tho^i...Ne^'u ban co' di.p di hoc hay lam o*? nhu*ng nuoc tien tien, thi\ ban se biet

Bạn hơn một lần có ý rằng, những người khác ý kiến với bạn là do ở Việt nam, không hiểu giá trị của CCIE, PhD ở nước ngoài. Còn những cái tôi nói là... thực tế ở các nước "tiên tiến" đó bạn ạ. Tôi cũng không phải đang ở VN đâu.

Nếu bạn ở Mỹ, mà bạn không biết, hoặc cố tình không biết lương trung bình của CCIE, PhD thì tôi quote hộ bạn nhé:

US: CCIE >= 100k
ÚC: CCIE >= 100k AUD ~ 65k USD
Japan: CCIE >=100k USD

PhD, tuỳ kinh nghiệm và uy tín từng người, nhưng với những new PhD thì US: PhD >=50k,
ÚC: PhD >= 50kAUD (35k USD)
Nhật: PhD >= 40k

tuyennguyen32

23-07-2003, 09:53 AM

Go*?i ban Cucku:
" Không hiểu câu hỏi này nghĩa là gì (what you meant?). PhD thì là tự nghiên cứu, còn theo tôi biết thì CCIE cũng thường là do tự học mà thi đỗ. Nếu có một khoá nào đó "đào tạo" CCIE thì cũng chỉ là để đào tạo "kỹ năng thi" thôi, còn nếu chỉ có học suông, mà không có thực hành và đọc các tài liệu tham khảo khác thì.... 100 % trượt. "

:lol:

Tu*\ lo*\i vie^'t tre^n, mi\nh co' the^? no'i la\ ba.n chu*a co' ho.c grad. school. Ne^'u ma\ ba.n co' tu*\ng no^.p do*n ho.c master or PhD., thi\ ba.n se~ bie^'t no' nhu* the^' na\o....Mi\nh kho^ng ca^\n pha?i no'i nhie^\u....By the way, my question is very simple : Can you tell which university out there offers the PhD of IT degree or Program? I am sure the answer would be NONE....

Co\n luo*ng cu?a PhD. Tu\y theo mo^~i nga\nh. PdD cu?a nhu*~ng ngha\nh kha'c thi\ mi\nh kho^ng bie^'t, chu*' nhu* PhD cu?a electrical, computer enginnering or computer science, thi\ kho^ng co' it da^u, ne^'u ti'nh trung binh, thi cha('c cha('n kho^ng thua luong CCIE roi......Chuye^.n luo*ng bo^?ng kho^ng co' quan tro.ng trong va^\n de^\ tha?o lua^.n na\y...be^n na\y co' nhu*~ng ngu*o*\i la\ do^? ra'c, hay ca('t co? , luo*ng co\n cao ho*n ki? su*....

Mo^~i ngu*o*\i die^\u co' mo^.t gia^'t mo* kha'c nhau, co' ngu*o*\i chi? mo* duoc la'i xe o^ to^ thi\ ma~n nguye^.n ro^\i, co' ngu*o*\i mo* che^' ta.o ra xe o^ to^....Gia^'t mo* cu?a chim se se? la\m sao so sa'nh du*o*.c vo*'i gia^'t mo* cu?a chim Phu*o*.ng Hoa\ng....

Co' le~ mi\nh ne^n tri'ch ra mo^t ca^u tho* cu?a Che^' Lan Vie^n de^" cho ca'c ba.n suy nghi~:
" Gia^'t mo* con ..... de\ na't cuo^.c ddo*\i con " :lol:

Chu'c ca'c ba.n vui ve?,

PS: "knowledges still exist in knowing that you knows nothing".....once in a while, I can reflect myself through that....Please don't be offended! since my intention is just and my heart is pure :)))

VN2Pro

23-07-2003, 10:02 AM

Chào các bạn.

Tôi nghĩ đây là một forum rất thú vị nó giúp mọi người nâng cao trinh đô của mình. Và tôi cũng nghĩ rằng đây chính là mục đích chính của forum này. CCNA, CCNP, CCIE tiến sỹ, trung cấp hay gì gì cũng không quan trọng. Theo tôi cái chính là chúng ta có cơ hội giúp nhau trau dồi nâng cao kiến thực nhằm góp một chút sức lực nhỏ bé thúc đẩy nền CNTT nước nhà. Vi thế chung ta nên chia sẻ ở đây những kiến thức mà mình có cùng giúp nhau tiến bộ chứ không phải bàn luận hoặc so sánh CCIE với các chứng chỉ hay bằng cấp khác.

Mong tất cả các thành viên của VNPro sớm có được CCIE.

Cheers!

cucku

23-07-2003, 11:58 AM

Tu*\ lo*\i vie^'t tre^n, mi\nh co' the^? no'i la\ ba.n chu*a co' ho.c grad. school. Ne^'u ma\ ba.n co' tu*\ng no^.p do*n ho.c master or PhD., thi\ ba.n se~ bie^'t no' nhu* the^' na\o....Mi\nh kho^ng ca^\n pha?i no'i nhie^\u....By the way, my question is very simple : Can you tell which university out there offers the PhD of IT degree or Program? I am sure the answer would be NONE....

Chưa học Grad hay đã có Master, PhD rồi... điều này có cản trở việc em tranh luận xem PhD ở các trường ĐH Mỹ, Uc, Nhật, Europe, nó như thế nào đâu nhỉ. Bác cứ lôi mấy cái Mỹ nó to, mang ra doạ, trong khi thông tin về Mỹ thì em chẳng thiếu, nên mới "ngứa con mắt bên phải, đỏ con mắt bên trái". Hết quy là em ở VN thì lại quay sang chê em là chưa học Grad....

Mà này, câu hỏi của bác em thấy nó tối nghĩa lắm, thành ra kể cả bác diễn giải lại, em cũng không hiểu đích thực bác định hỏi gì (có thể vì tiếng Anh của em dzốt!!!). Nhưng nếu bác thích tìm trường nào offer "PhD in IT", thì vào Google mà search nó ra cả đống (nhớ cho vào trong dấu ngoạc kép cho nó chính xác hơn), chứ sao lại là NONE nhỉ. Còn "PhD of IT" thì là cái term của bác phát kiến ra,... em vào GOOGLE em search cái cụm từ đó thì đúng là nó không ra cái gì thật. Nhưng mà quan trọng gì đúng chính xác đến từng câu chữ nhỉ bác nhỉ,... "PhD in IT", "PhD of IT", or whatever thì bác cứ hiểu thông thoáng cả sang Computer Science, Telecom,... cũng được chứ có sao.

Hê hê,... hôm nay hơi phí thời gian vào việc không đâu. Thôi em chuồn đây, chứ không mất thời gian quá,... Tiếp chuyện với bác chắc là cả ngày không hết chuyện nhỉ.

phamgiy

23-07-2003, 12:46 PM

Chào các Anh Các Chị !!!!!
Tôi đã lắng nghe các ý kiến của các Anh Chị về chuyện này .......Thực ra thì chúng ta đã hiểu sai ở cách dùng từ của Tác Giả bài viết (Báo Tuổi Trẻ) ...Trong bài báo Tác Giả đã cẩn thận dùng cụm từ Tiến Sĩ Cisco trong ngoặc kép , vậy thì hà cớ gì chúng ta lại đem cụm từ Tiến Sĩ Cisco ra ngoài khỏi cái ngoạc kép ấy mà bàn luận (???)
Còn về bằng CCIE thì đương nhiên.....phải tự hào thôi chớ .....với một nền CNTT non trẻ mà đả có vài CCIE thì phải kham phục thôi .Tôi không biết diển tả ý mình như thế nào ..nhưng sự việc này cũng như chuyện phong "Hiệp Sĩ CNTT " của Echip... đó chỉ là sự tôn vinh nhưng con người ....hơi bị xuất chúng thôi mà
Tôi có nhắn nhỏ với bạn tuyennguyen32 đó mà .......Ban hãy tự hào nói với tui nước ngoài đó mà ....Đâychỉ đơn giản là cách biểu lộ tình cảm của người Việt Nam đối với những con người hiếu học đó mà

bigbear

23-07-2003, 01:22 PM

Mình hoàn toàn đồng ý với BlackMoon

cucku

23-07-2003, 01:52 PM

PS: "knowledges still exist in knowing that you knows nothing".....once in a while, I can reflect myself through that....Please don't be offended! since my intention is just and my heart is pure :)))

Bác TuyenNguyen32 nếu tiếng Việt không diễn tả được hết ý, mà dùng tiếng Anh của người khác thì cũng nên copy cho nó chuẩn (không nên chép sai chính tả, ngữ pháp loạn xạ, quote một nửa câu như thế), nếu không nó hỏng cái câu thành ngữ rất hay của người ta.

"True knowledge exists in knowing that you know nothing. And in knowing that you know nothing, that makes you the smartest of all". -Socrates

hoachuoi

23-07-2003, 03:12 PM

Chào các bạn,

Rất cám ơn các thông tin và suy nghĩ quý báu của các bạn gửi đến diễn đàn của chúng ta. Diễn đàn này là nơi trao đổi các ý tưởng và quan điểm, cho nên rất cần các ý kiến như thế này, sẽ giúp cho diễn đàn trở nên sôi động hơn. Chúng ta hãy tự do đưa ra ý kiến của mình và chúng ta tôn trọng các ý kiến của nhau, vì các thành viên của chúng ta đều có học và lịch sự.
Vấn đề của chủ đề này hầu như chẳng có gì to tát và đáng chú ý cả, chỉ là một cách gọi thân tình và có tính khen ngợi. Riêng bản thân mình, khi được nghe các nhà báo gọi là tiến sĩ, mình cũng nói rằng từ này có phần to lớn quá, khả năng của mình chưa xứng đáng với tên gọi đó, và từ chuyên gia như nhiều bạn đề nghị quả là chính xác nhất. (Nói vậy chứ khi nghe gọi tiến sĩ thì cũng sướng lắm chứ bộ :)).
Mình nghĩ rằng chúng ta không nên nói về những vấn đề liên quan đến cá nhân mà nên chia sẻ kiến thức và kinh nghiệm, có thể là trong tất cả các lĩnh vực cũng được. Các Ph.D. có thể truyền đạt kinh nghiệm cho các CCIE và ngược lại, để biết đâu sau này diễn đàn của chúng ta có người vừa là Ph.D. vừa là CCIE thì sao? Các bạn tham khảo sách của CCIE có thể thấy một người như vậy, đó là William R. Parkhurst, Ph.D., CCIE #2969, tác giả của cuốn sách Cisco BGP-4 Command and Configuration Handbook, Cisco Press.

A, bạn tuyennguyen32 ơi, anh có thể gõ tiếng Việt ở diễn đàn này nếu anh có font chữ unicode đó, nếu anh vẫn còn gặp khó khăn thì các admin ở đây sẽ sẵn sàng giúp đỡ anh. Gõ tiếng Việt để bài viết của anh dễ đọc hơn và trông cũng đẹp mắt hơn hi.

Chúc các bạn thành công!

Azn2Kew

23-07-2003, 03:56 PM

Chào các bạn,

Mình cũng có vài lời góp ý. Thực ra sưa nay có ai mà hoc cao lắm đâu. Tối đa là có bàng hạt sĩ và tiến sĩ thôi. Tuy nhiên Cisco chỉ có 3 chứng chỉ là CCNA, CCNP, CCIE....thì cái CCIE là độc nhất vô nhị của Cisco certifications rồi. Cho nên cái danh từ "Tiến Sĩ" cũng đúng thôi vì Cisco chưa có ra chứng chỉ khắc cao cấp hơn CCIE. Có gì đâu mà phải bình luận. Theo tôi thấy thì CCIE đúng được mang danh "Tiến Sĩ" đó....

tuyennguyen32

23-07-2003, 11:24 PM

dear Cucku,
"True knowledge exists in knowing that you know nothing. And in knowing that you know nothing, that makes you the smartest of all". -Socrates

Based on the reply you wrote right after my post, it did not show any slightest idea that you had known that quote....

I bet it took you almost a half day, ran around asking people to find out who wrote that....I amaze by your efforts :)

nhieu khi minh khong phai viet het nguyen ca mot doan. Vie^'t nhu* va^.y gio^'ng nhu* copy tu*\ trong book ra qu'a ddi, va? la.i, trong ca^u do' mi\nh chi? tha^'y pha^\n da^\u tie^n la\ ho*.p cho tru*o*ng ho*.p cu?a ba.n tho^i. Nhie^\u khi ta quote nguye^n va(n, hay nguoi ta chi? quote y' nghi~a cu?a no' tho^i.

Nhieu khi viet mau, co' va\i loi chinh ta la\ chuyen binh thuong, va? la.i tieng anh cua minh cung binh thuong thoi, Minh so^'ng o*? Montreal, Quebec, Canada. English khong phai la ngo^n ngu*~ chi'nh.

Nguoi ngu ma\ bie^'t mi\nh ngu, thi\ con\ chu*~a dduoc. Co\n nguoi ngu ma\ kho^ng bie^'t mi\nh ngu, thi\ la\ he^'t thuo^'c chu*~a ro^\i....
cha('c pha?i ca^\n thuo^'c tie^n

Ba.n co ve? a^'m u*'c qu'a va^.y, ra'ng ho.c the^m ddi. Hy vo.ng ba.n ti\m dduo*.c thuo^'c tie^n....:)

Mi\nh ba'o cho ca'c ban bie^'t ha~ng QualComm, giu'p VietNam mo*? ma.ng cellphone CDMA...Ha~ng do' co' ca^'p chu*'ng chi? "CDMA expert"
Hie^n nay. toa\n the^' gioi chi? co' khoang 150 nguoi co chu*'ng chi? ay thoi....ne^'u ba.n na\o muon dduoc danh hie^.u "Tie^'n Si~ CDMA", thi\ hay check out o website www.qualcomm.com

halh

24-07-2003, 05:31 AM

Theo mình, việc so sánh hai khái niệm Tiến Sĩ Cisco và Tiến Sĩ khoa học là không nên. Hai khái niệm này không có chuẩn chung để có thể so sánh như thế đựơc. Những người nỗ lực để có được chứng chỉ CCIE của Cisco, xứng đáng được gọi là Tiến Sĩ Cisco. Họ am tường các công nghệ mạng hiện có, hiểu sâu sắc và có thể ứng dụng nó trong thực tế. Có thể nói họ là các vị Tiến Sĩ của quá trình áp dụng các kỹ thuật mạng. Còn các bậc Tiến Sĩ trong các ngành khoa học, họ là những người đi nghiên cứu tìm hiểu cái mới, cách thức giải quyết các vấn đề về kỹ thuật công nghệ chưa được giải quyết.

Phải nói rằng muốn trở thành một Tiến Sỹ khoa học, bạn cần có khả năng về tư duy và kiến thức nền tảng về Khoa Học Cơ Bản. Các bậc Tiến Sỹ khoa học cần phải xây dựng cho họ một sự hiểu biết sâu sắc về lĩnh vực họ quan tâm, hiểu được các vấn đề đang tồn tại trong đó, và đưa ra các hướng giải quyết, ví dụ cải tiến giao thức, hay hình thành các công nghệ mói chẳng hạn.

Còn muốn trở thành một Tiến Sỹ của Cisco, bạn phải có khả năng nắm bắt được tất cả các công nghệ mạng đã được đưa vào ứng dụng. Không những thế, cần có khả năng vận dụng nó một cách linh hoạt và hiệu quả trong thực tế. Các bậc Tiến Sỹ mạng Cisco không quan tâm nhiều đến việc tại sao phải có khái niệm end-to-end trong chồng giao thức TCP/IP, tại sao phải sử dụng Optical Layer, và vấn đề phân lớp dịch vụ CoS được giải quyết bằng các giải thuật nào?? Thay vào đó, họ quan tâm đến quá trình đưa các giao thức, công nghệ, hay kỹ thuật này vào thực tế, và cập nhật các công nghệ mới, giải quyết các vấn đề trong thực tiễn. Mà thực tiễn là chân lý, thông qua thực tiễn, các nhà khoa học cơ bản có thể tìm ra các hạn chế để cải tiến hoặc thay đổi công nghệ cần thiết.

Hãy tôn trọng các bậc Tiến Sỹ theo truyền thống của nước ta. Đừng nên có những so sánh lệch lạc như thế, bởi để so sánh hai đối tượng, cần phải có các tiêu chuẩn chung, mà họ thuộc về hai tầng khác nhau trong phân công lao động xã hội..

Trong công cuộc phát triển công nghệ nói chung và IT nói riêng trên toàn cầu, hãy chúc cho VN có được nhiều Tiến Sỹ khoa học tài năng, và ngày càng nhiều CCIE xứng tầm quốc tế.

Vài lời nhận xét...

cucku

24-07-2003, 07:04 AM

Nguoi ngu ma\ bie^'t mi\nh ngu, thi\ con\ chu*~a dduoc. Co\n nguoi ngu ma\ kho^ng bie^'t mi\nh ngu, thi\ la\ he^'t thuo^'c chu*~a ro^\i....
cha('c pha?i ca^\n thuo^'c tie^n

:roll:

blackone

24-07-2003, 07:40 AM

Nói như HOACHUỐI là hợp lý nhất. Tôi nhất trí cả hai tay. Bạn còn trẻ mà điềm tĩnh như vậy thật đáng khen. Chắc có nhiều CCIE đã bực mình khi một anh chàng nào đó lại dám so sánh CCIE với bằng trung cấp. Và dĩ nhiên không ít PH.D IT hơi chạnh lòng vì bị cho rằng lãnh lương ít hơn CCIE nên không giỏi bằng CCIE. Ở đây vấn đề tranh luận là cách gọi. Chúng ta không nên bảo là ai giỏi hơn ai, vì điều đó phải gắn liền với hai Person cụ thể cùng hoạt động trên một lĩnh vực giống nhau.
Nói như Halh cũng rất đúng.
Muốn thật sự cảm nhận được hương vị của cả 2 điều hạnh phúc này hãy làm cả 2. Trở thành PH.D và CCIE.
Cũng xin đừng quan trọng hoá vấn đề là bạn đang ở đâu US, VN... khi chúng ta là người VN. Cũng đừng nghĩ rằng chỉ có mình mới đóng góp vào sự phát triển của CNTT VN.

camaptrang

02-12-2004, 12:14 AM

các bác làm rối mù cái forum lên mà chi vậy , vậy hỏi các bác có cha tiến sĩ nào mà cấy mạ bằng mấy bà dưới quên không , nhìn lúa biết lúa bị cái giống gì như mấy lão nông không ? và thử hỏi có cha nông dân nào đi dự hội nghị nông học của nước ngòai mà nghe và hiểu các nhà khoa học hàng đầu thế giới trình bày không. so sánh chi cho tốn cái bàn phím (gõ nhiều quá nó mòn mà không biết mòn tại sao đó)
để thời gian ngâm cứu đi các bác ơi.

robedan

02-12-2004, 12:48 AM

một vài thông tin để các bạn suy ngẫm: trong cả năm 2004, cả Việt Nam chỉ có thêm MỘT CCIE duy nhất , trong khi đó số lượt người đi thi gần 20 lượt. Tất cả đều FAIL.

Năm 2005 sắp đến tình hình cũng sẽ không thêm được nhiều CCIEs. Lý do mà robedan nhận thấy là các CCIE càndidate hiện tại của Việt Nam đang định nghĩa sai mục tiêu. Họ chỉ đơn giản luyện vài bộ LAB và vội vã đăng ký dự thi....

1'hpSky

02-12-2004, 02:08 AM

Đúng vậy, hơi buồn một chút, nhưng chắc 2005 sẽ khác...

dxthuong

02-12-2004, 01:22 PM

Chữ "tử" có nghĩa là "con", có khi có nghĩa là "chết", đó là tùy thuộc vào qui định theo không gian, thời gian, ngữ cảnh, đối tượng đề câp... khác nhau.
chữ "Tiến Sĩ" trong cộng đồng Cisco có ý nghĩa khác với chữ "Tiến sĩ" ở các ngành khoa học khác.
vì thế chúng ta không nên tranh luận và so sánh làm gì cả. Em đề nghị các bác chấm dứt chủ đề vô bổ này ở đây. Thảo luận các vấn đề kỹ thuật đi có hơn không?!

iPMAC(Labvn)

10-12-2004, 02:31 AM

Đúng vậy, hơi buồn một chút, nhưng chắc 2005 sẽ khác...

Yeah, chúc bạn sẽ góp phần làm nên sự khác biệt trong năm 2005

phongtt

13-12-2004, 08:07 PM

Năm 2004 có gần 20 lượt người VN đi thi CCIE cơ à, làm sao bạn biết thông tin này : - )

Đầu năm 2005 hứa hẹn sẽ có nhiều CCIE mới của VN. Đây là những người đã dành cả năm 2004 để ôn luyện. Nhưng nói chung là nhu cầu về CCIE ở VN không còn cao như trước nữa, một mặt là do các đối tác đã đủ số CCIE cần thiết, mặt khác Cisco không còn vị trí độc tôn trong thị trường Networking ở VN nữa (Juniper đã vào).

Một thông tin thêm là số lượng CCIE về Security trên thế giới hiện cũng tăng một cách rất chậm chạp. Nguyên nhân là do kỳ thi này đã trở nên cực khó sau một loạt thay đổi nội dung thi vừa rồi, những người thi đỗ đều phải trượt ít nhất cũng vài ba lần, điều này dẫn đến đầu tư cho CCIE Security trở nên tốn kém hơn bất kỳ một chứng chỉ Security nào và như vậy không còn hấp dẫn thí sinh nữa. Mặt khác là có ít người theo Security của Cisco hơn vì thị phần Security của Cisco đang sụt giảm nghiêm trọng. Sản phẩm security của Cisco luôn đi sau Check Point và Netscreen. Ngay cả khi Cisco tung ra PIX OS version 7.0 và IPS version 5.0 (chức năng inline prevention) thì cũng không cạnh tranh nổi với các hãng khác.

dragon113

03-01-2005, 01:41 PM

changchancuucodon

03-01-2005, 02:17 PM

dragon113

03-01-2005, 03:04 PM

Tôi có được một số thống kê cá nhân về số lượt thi CCIE của Việt Nam (tập trung trong TPHCM) trong năm 2004 như sau:

Công ty Datacraft (TPHCM): 2 người với 3 lượt thi
Công ty EIS: 2 người với 5 lượt thi
Công ty DTS (HN): 1 người với 2 lượt thi
Công ty HPT: 2 người với 3 lượt thi
Công ty SPT: 1 người với 1 lượt thi

Tổng cộng (chỉ cho khu vực phía Nam): 8 người với 14 lượt thi. Nếu kể thêm khu vực phía Bắc thì có thể số lượt lên đến 20 lượt như robedan đề cập
Cám ơn bạn vì đã cho tôi một con số thống kê chính xác. Những con số biết nói này giúp tôi định hướng lại kế hoạch của mình. Tôi nghĩ một trong những lý do mà chúng ta trượt nhiều như vậy không chỉ vì độ khó của kỳ thi Lab mà một phần cũng do chúng ta học mà không có các Study Partner, người đi trước chưa hướng dẫn và truyền đạt lại kinh nghiệm cho người đi sau, những bài viết như của Phùng Hải thật là hiếm hoi . Hay là sợ vi phạm Cisco NDA, mình viết bằng tiếng Việt mà, sợ gì :lol: . Trên Forum này có một Box dành cho CCIE R&S, tôi cũng đang nghiên cứu môn này, vào box này tôi thấy số lượng bài viết lèo tèo quá, tôi muốn làm quen và trao đổi với các bạn cùng chung một mục đích là vượt qua kỳ thi LAB của CCIE. Các bạn có hưởng ứng không nào ? :wink:

daredevilk

04-01-2005, 05:27 PM

Đúng là chán các bác quá, khi không lại tốn thời gian đi tranh cãi 2 chủ đề thuộc 2 phạm trù khác nhau.

Các bác phải hỏi mình là các bác thích học gì và lấy bằng gì.

Các bác học gì thì sau này ra trường cũng đi làm và kiếm tiền.
Cái bằng nào mà chả giúp ích cho đất nước. Còn với bác tuyennguyen gì đó , ở đây anh em nói chuyện chơi với nhau có gì không hiểu thì cũng là điều bình thường thôi , không nên nói người ta ngu và hãy nhìn lại mình xem khi bác học ở nước ngòai sau này khi tốt nghiệp có về làm việc giúp nước hay không hay ở lại để hưởng lương cao hơn.....

Tui khuyên bác đừng lên giọng ta đây.

cucchuoi

05-01-2005, 04:55 AM

Nghe nói năm nay ngoài anh Việt FPT ra còn 1 người nữa đậu CCIE, hic đấy chỉ là thông tin quán cafe, có ai confirm được không nhỉ.

Xem trên Cisco.com thì tới 1.12 Việt nam mới có 11 CCIE, vậy nếu thêm 1 người nữa hẳn là thi trong tháng 12 rồi, xem mấy hôm nữa thế nào

changchancuucodon

05-01-2005, 10:08 AM

Thị trường CCIE tại Vietnam sẽ còn tiếp tục vô cùng sôi động chứ không như anh phongtt gì đó dự đoán. Theo tôi, hiện chỉ có 3 công ty là silver partner và 1 công ty làm gold partner. Tuy nhiên các công ty làm silver hiện nay hầu như là đang thuê CCIE, họ rất muốn nhanh chóng có những CCIE on-board để tránh tình trạng rất bấp bênh như hiện nay.

ba công ty làm đối tác bạc là ISP, DTS và ITC. Nếu là dân trong ngành này thì sẽ biết được số lượng các CCIE on-board của các cty trên. Cá nhân tôi, dự đoán rằng cả ba công ty trên cần thêm ít nhất khỏảng 4 CCIEs nữa để đạt được hai mục tiêu: hoặc trở thành gold partner, hoặc trở thành có CCIE onboard.

Bên cạnh đó, hàng loạt các công ty khác chưa kịp trở thành partner sẽ lo tìm CCIE. Có thể kể trong số này là EIS, CMC, Datacraft, HiPT....Cứ bình quân mỗi công ty cần 2 CCIE. Số lượng CCIE cần cho 4 cty này là 8 người.

Vậy, tổng số CCIE phải cần cho năm 2005 là 13 người.

Tổng số CCIE của hai năm 2003 và 2004 mà Việt Nam có được là 11 nguôi. Vậy các bạn cũng có thể tự kết luận được là thị trường CCIE VN sẽ tiếp tục rất nóng bỏng cho năm 2005 và năm 2006 tiếp theo.

bachtrp

05-01-2005, 12:02 PM

Việt Nam Về Căn Bản Luôn Thấp Kém Về Trình Độ IT hơn so với khu Vực Châu Á
số CCIE của chúng ta quá ít , theo 1' st Sky nói năm 2005 sẽ khác :D , tôi rất đồng ý vì chúng ta năm 2004 có nhận định rất rõ ràng vấn đề này và tất cả chúng ta ai cũng làm mọi cách để tăng lượng CCIE lên , tiền của ít , xong chúng ta cũng phải tìm mọi cách , kể cả vi phạm bản quyền , và làm một số điều không được quốc tế cho phép...ha ha ha
mong sao các bạn cùng tôi luôn cười vui vẻ thế thôi !!!
nhưng tôi biết tại Hanoi , có Anh Phương CCIE và Nguyễn Dũng lập ra cái IPMAC luyện khá nhiều CCIE và DTS cũng mon men 1 CCIE cho năm tới , FPT thì chắc cũng có 1, 2 chú , còn ITC thì cũng có , CMC cũng có dự dịnh một chú...
thế HCM thì ai biết nhỉ cho anh em hay với
tôi cũng soạn ra 1 bộ CDs tài liệu có tên là : CCIE Target
theo như anh bạn tôi cùng tên là Phan Bách mon men CCIE cho 2005 đánh giá là rất đáng giá là rất gần với những gì cần thiết cho CCIE , rất nhiều anh em Hanoi hưởng ứng , bây giờ nó được nâng cấp lên phiên bản 2.0 phù hợp hơn
vậy các bạn cần thì cứ liên hệ tui nhé
còn CCIE có rất nhiều thứ đằng sau nó các bạn ạ
mong các bạn sẽ làm bạn cả tôi !!!

TGA_Certificationteam

04-04-2005, 01:42 PM

well...

good luck :D....

tui out rồi hehe

changchancuucodon

04-04-2005, 02:33 PM

tôi nghĩ rằng nếu đã làm việc trong ngành networking này thì CCIE là một đỉnh cao đáng để vươn tới và phấn đấu.

imported_ipsec

04-04-2005, 03:52 PM

imported_that

12-05-2005, 11:45 AM

Hi all,
Theo các nhà phân tích, thị trường lao động vietnam hiện nay rất thiếu lao động chất xám & lao động có tay nghề cao nhưng lại thừa lao động phổ thông (cần cù bù thông minh mà). Do đó, các nhà sử dụng lao động lúc nào cũng muốn mình có được một anh "xam xám" một chút. Nhưng các anh "xám" lại quá ít, làm cho cung <<< nhiều lần cầu, đưa đến chính sách hút hết các "chất xám " về phía mình bằng hình thức trả lương cao.
Ví dụ, nếu ở Mỹ C2xx lương chỉ 500 thì tại vietnam phải trả 1500 mới mướn được!
Một vài lý luận muốn chia sẽ với các bạn để giúp tự đánh giá mình và chọn lựa giá "bán mình" cho phù hợp (nhưng "xám" vừa phải thôi, xám quá thì trở thành "đen" mất)!

thiennguyenxuan

16-06-2005, 05:38 PM

Sorry, I have to write in english because I don't have the VN front software. If you have the time, Please translate the following letter into vietnamese. Thanks

dear friends,

Do you know what is the meaning of PhD: Doctor of Philosophy....They invent new ideas, logics, algorithms....
Lets look a networking related fields, PhD and Master of electrical or computer engineerings, they come up the with the thoeries how to build a network, all the cool stuffs in the physical layer, how to optimal transmit data over give bandwidth and medium, what kind of modulation/demodulation scheme, channel and source codding....there are lots of maths and physics in those theory. You can check out all some of their publication at: www.ieee.com

Then the electrical or computer engineers put all the thoeries together to build networking backbones, routers and all the internet layout, modem all the compoments related to networking.....They also write documents and manual for people how to use or operate those things...

CCIE is expert know how to use and trouble shoot problems of those networking compoments....please tell me should we call CCIE as "Tien Si Cisco" or " chuye^n gia ma.ng Cisco"???

by the way, beside the networking, PhD or Ms. of EE or CE, they invent all theories underline most of the cool technology stuffs are available out there today.

Please translate the above letter into vietnamese.các bạn tại sao không nêu lên ý nghĩa thực sự trong cuộc sống của CCIE.
Nếu cứ tranh luận lòng vòng vậy càng làm vấn đề đi vào ngõ cụt thội
Theo em thì CNTT của mình hiện nay không đến nỗi nào. Chỉ vì ta đã nâng trình độ của các nước theo chủ kiến xưa nay nên mới tạo sự khuất tất như vây.
Một tiến sĩ mà chả nghiên cứu được cái gì thì cũng vây.
Mà một CCIE thì cũng không cần quan trọng hóa vấn đệ
Chỉ cần chú ý đến công sức và trình độ thực tiễn của người đó là được rội
Thomas Edison bị đuổi học từ cấp môt...
Bill Gates tạo dựng sự nghiệp khi mới học xong năm hai đại hoc.
Các bác có dám nhạo họ không???
Em có vài lời như vậy các bác thấy không phải thì xin bỏ quá cho...sorry!!!

WHITEEAGLE

17-06-2005, 01:49 AM

xin cho mình hỏi bạn "changchancuucodon" chút xíu:bạn có biết 2 người có CCIE tại công ty EIS là ai không vậy?

ngduydanh

26-08-2005, 04:46 PM

Với em thì cái công sức và kiên nhẫn cộng với sự hiếm hoi bây giờ thì những CCIE của Việt Nam bây giờ rất xứng đáng với dòng máu Việt đang chảy trong người họ, thế thôi và tất cả những ai là dân networking sẽ tự hào và học tập họ đúng không nào. Điều quan trọng là họ đã và đang góp phần thúc đẩy tinh thần chúng ta đấy chứ. Tiến sĩ, doctor, ...đó chỉ là những người hâm mộ đặt cho họ thôi chứ họ đâu có nói đâu. Lỗi ở mọi người ấy chứ.
-Sự bền chí
-Thông hiểu tiếng Anh (đặc biệt về chuyên ngành mạng)
-Hiểu biết rành về PC. mạng, quản lý mạng, bảo mật mạng
-Kiến thức rộng
Bấy nhiêu đấy cũng đủ cho người ta nể phục rồi, nếu như họ có môt chút gì đó tâm huyết dâng hiến cho đời thì tui sẽ tôn kính họ hơn nữa, bằng cấp chỉ thể hiện được phần nào tài năng mà người ta đạt được, còn điều đáng quý là tinh thần thiện nguyện và lý tưởng của họ cơ, những hiệp sỹ công nghệ thông tin được tôn vinh vừa qua mới thật sự là những người đáng dành cho họ một sự kính trọng đó. Mấy ai trong số ta đã làm được như họ chưa, mặc dù đã có không ít những bằng cấp rôi? (xin lỗi mọi người vì tính tui hơi "cua bò" một chút ) :lol:

vitconxauxi

11-10-2005, 05:52 PM

Đây lê vấn đề nên xem lại, vì chênhxác thì đây lê một chứng chỉ do Công Ty Cisco lẪp ra, nguyên nhân chênh lê do thị phần của Cisco quá lớn .
Cũng giống như bằng MCSE, MCSA
Vấn đề chênh lê kiến thức của bạn thôi

thepine

16-03-2006, 06:08 PM

Anh Tuyen Nguyen thân mến !
Anh hãy tranh luận cùng tôi ý kiến, quan điểm của tôi nhé: Nếu một sáng mai chúng ta thức dậy, Microsoft Windows đã biến mất hoàn toàn không để lại dấu vết gì thì người dùng (user) cảm thấy bình thường, không có gì nghiêm trọng.Nếu một sáng mai thức dậy, tất cả các bộ định tuyến – Router của Cisco System biến mất thì traffic của Internet sẽ nghẽn mạch ngay lập tức.
(Thị phần của Cisco System trong lĩnh vực thiết bị mạng, thiết bị liên mạng và các giải pháp cho hệ thống mạng như thế nào, ai trong chúng ta cũng biết
http://www.newsfactor.com/story.xhtml?story_id=28534
http://www.frost.com/prod/servlet/press-release.pag?docid=60185989

Tôi chắc chắn là ở thời điểm hiện tại, các thiết bị mạng (network device), thiết bị liên mạng (internetwork device) và các giải pháp mạng của Cisco System là rất tốt.
Còn câu hỏi tại sao Cisco System chiếm thị phần như thế thì hãy hỏi các đối thủ cạnh tranh của Cisco System đừng hỏi Cisco. Giống như hãy hỏi các đối thủ của Intel Corp tại sao Intel Corp lại thống lĩnh thị trường CPU như vậy.
Vậy tại sao một lưu lượng lớn dữ liệu “lưu thông” trên đường trục mạng (Network Core) sử dụng các thiết bị mạng, liên mạng của Cisco System thì các chứng chỉ của Cisco lại không quan trọng.
Anh hãy tranh luận ý kiến của tôi nhé.
Anh hãy thử hình dung hình ảnh này nhé:
Một nhà máy, một công ty sản xuất ra sản phẩm của họ: car, TV, cell phone, PDA, furniture, softwares.... Mục đích cuối cùng của các nhà sản xuất, công ty là gì ?
Phân phối các sản phẩm của họ đến tay người tiêu dùng. Họ sẽ sử dụng xe tải, máy bay, tàu thủy hoặc phương tiện vận tải khác để phân phối các sản phẩm này. Vậy họ phải xây dựng đường bộ, đường thủy, xây dựng bến xe, các sân bay, các trạm điều khiển không lưu, bến cảng.
Hãy ví von là khi chúng ta cài đặt hệ điều hành (MS Windows 2k, 2003 Server, Linux, Solaris...) , tạo ra user account, group, sử dụng các chính sách... trong hệ thống để đảm bảo hệ thống hoạt động ổn định, đáp ứng được nhu cầu của người sử dụng thì giống như chúng ta xây dựng nhà máy, công ty, chế tạo sản phẩm, quản trị sản xuất, quản trị nhân sự, hay nói chung là quản trị cả nhà máy, công ty.
Phương pháp chuyên nghiệp: Red Hat Certified Engineer (RHCE), Microsoft Certified Systems Administrator (MCSA), MCSE... Ngoài ra các chứng chỉ của SUN, Oracle để vận hành chuyên nghiệp các hệ thống của họ.
Vậy để xây dựng đường bộ, đường thủy, xây dựng bến xe, các sân bay, các trạm điều khiển không lưu, bến cảng... để hình thành nên hệ thống đường trục giao thông giống như sử dụng các thiết bị mạng, liên mạng, vệ tinh, các đường truyền... để xây dựng nên đường trục mạng (Network core)
Phương pháp chuyên nghiệp : CCNA, CCDA, CCSP, CCNP, CCVP, CCIP, CCDP, CCIE....
Trong biểu đồ lực lượng lao động thì anh xem: người có trình độ Trung học (nghề) chuyên nhiệp – người có trình độ cử nhân, kỹ sư trong Cao đẳng cộng đồng, Trường Đại học – Chuyên gia (Expert – Specialist), M.Sc, MBA, MA, Ph.D. Biểu đồ lực lượng lao động này thì lực lượng nào là thành phần chủ yếu vậy anh ?
Hay là anh vẫn còn phân biệt cổ cồn trắng – cổ cồn xanh. Anh có biết Jack Welch không, cựu CEO huyền thoại và vĩ đại của GE đấy. Ở Hoa Kỳ chắc ai cũng biết GE anh nhỉ. Một huyền thoại như Jack Welch mà khi họp thì sử dụng bàn bầu dục để mọi người ngang hàng với nhau. Ông yêu cầu mọi người cần phải có sáng kiến, ý kiến. Không phân biệt anh là CEO, CIO, CFO hay normal officer. Do đó không có lý do gì để nghĩ là những người nghiên cứu hàn lâm thì sẽ cao quý hơn người theo hướng ứng dụng.
Intel Corp sẽ xây dựng nhà máy ở Việt Nam, anh có về làm không nhỉ ? Tôi nghĩ nếu anh có tâm huyết với Tổ quốc và đã có Diploma về Electrical Engineering and Computer Science (EECS) hoặc Computer Engineering hãy về anh nhé. Intel sẽ đón chào anh. Lúc đó, những nghiên cứu của anh vừa được sử dụng đúng chỗ, vừa đóng góp cho Tổ quốc.
Còn tên gọi “Tiến sĩ” Cisco là cách gọi ví von, hình tượng.
Người đạt được CCIE thì khả năng làm việc và nghiên cứu của họ như thế nào anh biết không ?

Học tập – nghiên cứu có các hướng phổ biến: nghiên cứu hàn lâm và nghiên cứu ứng dụng. Nghiên cứu hàn lâm thường (usually not always) để ứng dụng trong thực tế.
Ở Pháp, bằng cấp Master tôi biết có : DEA (Theo hướng nghiên cứu hàn lâm), DESS (Theo hướng ứng dụng (hay thực hành))

Choosing a certification: Deciding between generalized, specific courses
http://searchwinit.techtarget.com/tip/0,289483,sid1_gci872806,00.html
Top 10 Certifications for 2006: Agree or Disagre
http://techrepublic.com.com/5254-6257-0.html?forumID=99&threadID=183520&messageID=1940063&id=4260638

Còn anh nói “Khi di lam ben na\y, all the high tech. companies, nguoi ta chi? hoi bang B.S , or M.S or PhD of electrical or computer engineering or MIS or
C.S.... Kho^ng co' ai ba^.n ta^m to*'i CCIE ca?....”
Hoa Kỳ có diện tích hơn 9 triệu km2 , gần 280 triệu người cơ mà.
California cũng rộng lớn lắm anh à. Không thể đi hết đâu. Không thể tôi (individual), một cá nhân có thể đưa ra một phát biểu khái quát hết vấn đề mà không có luận chứng, luận cứ rõ ràng. Phải có tổ chức chuyên nghiệp cung cấp thông tin đưa ra, không cảm tính của cá nhân được. Anh đồng ý không ? Chắc chắn là đồng ý rồi ?
Anh Tuyen Nguyen: anh có nghe câu này phải không ?
Cao nhân tắc hữu cao nhân trị.
Bể học là vô cùng, chẳng một cá nhân nào có thể nắm hết kiến thức. Chỉ cần biết phương pháp tư duy nghiên cứu và khai thác kiến thức thôi.
Trong trục vô tận của thời gian, thì khoảng thời gian chúng ta sống chỉ là một điểm (point) mà thôi.
Bởi vì:
Nhân sinh tự cổ thùy vô tử
Lưu thủ đan tâm chiếu hãn thanh.
Thân mến !
Best regards !

catenaccio

30-03-2006, 12:38 AM

Theo tôi, PhD là bằng cấp còn CCIE là chứng chỉ ! Riêng cái tên đã đủ nói lên vai trò vị trí của chúng roài !
- Bằng cấp : Học tập nghiên cứu giành được
- Chứng chỉ : Chứng nhận nghề nghiệp

November02

21-03-2008, 12:48 AM

1 topic thảo luận hay mà giờ mình mới có dịp đọc. Những điều cần nhận xét thì thấy mấy bác đã phân tích rất hay và sâu sắc hết rồi.

Anyway, nói CCIE còn thua cả bằng trung cấp thì chắc ko ai nghĩ vậy. Nó vẫn và luôn là 1 chứng chỉ đáng trân trọng cũng như là mơ ước của rất nhiều IT theo học về Networking

:)

trainingit

21-03-2008, 04:22 AM

- CCIE luôn là mơ ước của mỗi người học network của Cisco, cũng giống như mơ vào trường đại học khi còn ở cuối cấp 3, hay mơ có việc làm khi ra trường.

- Có những ước mơ rất khác nhau... có những giấc mơ lại rất giống nhau... một ngày nào đó... 2 giấc mơ giống nhau sẽ gặp được nhau :X

- Đôi khi một cái gì đó tuột ra khỏi tầm tay rồi... chúng ta mới biết rằng mình đã từng có nó... và mới cảm nhận được điều đó có ý nghĩa và quan trọng biết bao :105:

camaptrang

22-03-2008, 04:50 PM

Công nhận lâu rồi chú TrainingIT còn úp cái topic này lên ... coi chừng mấy CCIE xúm vô đập chú 1 đập chết nhăn răng bi chừ ....
he he he xưa đến nỗi đa phần người post tham gia topic này đi biệt xứ rồi ... huuuu

HlN

28-03-2008, 02:17 AM

Một chủ đề hay và tranh luận cũng tuyệt vời ! Em chỉ tiếc là được biết đến wá muộn. Không biết các anh chị hiện giờ sống và làm việc ở phương trời nào nhỉ? Ước gì mình được một trong người đó hướng dẫn mình trên con đường Network đầy gian nan này! Chắc đang mơ ...hihihi!

z0k0n

24-09-2009, 12:12 AM

ne` chu' nhung nguoi kia tat ka?moi nguoi hay tim hieu ky~ ve CCxx di roi hay noi dung nhu kaj' ong j` j` viet baj` ne` hay tim` hieu that ky~ ve CCxx di da roi` hay noi CCxx la chung' chi hang` dau tren the gioi sanh' ngang vs ka?MCxx of Microsoft day chu' goi la` tien si nay tien si no cung k sao k thanh` van de chu' con` nguoi nao coi trong bang cap' nhu kieu?kaj ong viet bai` thi im ngay di thoi buoi?nay` con` coi trong bang cap thy` hay ra khoi?ngay xa hoi nay noi' tom' laj la` CCxx la the?hien dang cap cua dan IT

duonglt201

24-09-2009, 12:37 AM

Viết gì mà khó đọc quá, bạn tuyennguyen gì đó, trước khi muốn chê bai gì thì tiếng việt cho rành tí, tiếng việt chưa rành mà còn bày đặt phê bình mấy chuyện xa vời.

antu1806

24-09-2009, 01:01 AM

Tôi không biết bạn sống ở nước ngoài bao lâu nhưng thú thật bạn không đáng làm người VN. Trước khi chê bai người khác, bạn nên tự xem xét lại bản thân mình đi. Tiếng Việt còn không rành thì sao có tư cách chê bai người khác. Đọc cái mail của bạn mà tôi cảm thấy xấu hổ thay cho bạn. Nếu bạn không gõ dấu được thì cũng đừng nên gõ theo kiểu như vậy.
Có thể CCIE đối với bạn chả đáng gì nhưng đối với những người đang sống tại VN-một nước nghèo-như chúng tôi đây thì việc lấy được CCIE là cả sự cố gắng không ngừng. Mười mấy ngàn đô để thi lấy CCIE đối với nhiều người là cả một gia tài mà họ phải chắt chiu dành dụm đấy bạn, cộng với công sức thời gian mà họ bỏ ra để theo đuổi mục đích thì khi đạt được CCIE tôi nghĩ đáng tự hào lắm chứ. Những ai biết ước mơ và theo đuổi ước mơ thì đều đáng được tôn trọng. Tôi không nghĩ họ cố gắng lấy được CCIE để rồi phải nghe bạn chê bai như thế này đâu.
Và cuối cùng tôi muốn nhắn với bạn 1 điều: nếu lần sau bạn muốn post bài thì nên cố gắng học tiếng Việt cho đàng hoàng, đừng để bị mang tiếng "mất gốc" và làm xấu hổ người VN.

duydoan227

30-11-2009, 11:23 PM

Quả là lố bịch khi chê bai những cái mà những bạn trẻ Việt Nam đang phấn đấu để đạt được. Bạn tuyennguyen cần xem lại mình đi nhé. Bạn hơn chúng tôi là đc đi học ở nước ngoài đấy nhưng trình độ của bạn không bằng chúng tôi;)). Tôi không biết bạn đã làm được gì nhưng trong ngành IT nhưng với chúng tôi chỉ cần hàng ngày có thể làm cho vài người vui khi có được cái máy tính chạy tốt cũng là vui lắm rồi. xứng đáng là tiến sĩ ;));));))

convoi

12-12-2009, 12:35 PM

Đúng là CCIE thì không thể bằng BS, MS hay PhD rồi! Nhưng đó là trên phương diện giáo dục. Một chứng chỉ chuyên môn làm sao dám so sánh với bằng cấp đại học quốc tế!

Vấn đề là bạn làm được gì trong công việc, cho bản thân và cho xã hội? Chữ "tiến sĩ Cisco" có thể chỉ để minh chứng trình độ trong giới hạn mạng máy tính, cụ thể trên nền tảng Cisco. Còn dựa vào nền tảng giáo dục để so sánh thì quá khập khiễng và thiển cận!

Hy vọng topic này có thể forward cho bạn tuyennguyen32@yahoo.com!

vietwow

12-12-2009, 01:49 PM

anhbkacad

16-12-2011, 05:28 PM

Ai bảo là CCIE ngang bằng với bằng trung cấp thì người đó xem lại kiến thức của mình đi.
các bạn thử thống kế đơn giản rằng hiện nay số lượng GS,TS ở Việt Nam hiện nay là mấy ngàn người ngược lại số người đạt được chứng chỉ CCIE chỉ mới hơn 20 người.
Mặt khác việc ôn thi và lấy chứng chỉ CCIE là một việc không hề đơn giản chưa nói tới khả năng tài chính.

nguyenthanhtam

19-12-2011, 08:21 AM

Xin chào các bạn,

Mình nhận được email của bạn Tuyen Nguyen <tuyennguyen32@yahoo.com>. Nguyên văn email như sau:
------------------------------------------------------------------------
hello,
Ma^'y anh co' bie^'t la\ CCIE (Cisco Certified Internetwork Expert) chi? la\ mo^.t chu*'ng chi? tho^i, no' co\n thua ca? ca'i ba('ng trung ca^'p be^n na\y, la.i con thua xa ca? ca'i ba(\ng B.S( ba(\ng ki? su*)...the^' ma\ la\m gi\ ma\ go.i la\ "tie^'n si~ Cisco" du*~ va^.y...kho^ng so*. ba\ con cu*o*\i sao...

Khi di lam ben na\y, all the high tech. companies, nguoi ta chi? hoi bang B.S , or M.S or PhD of electrical or computer engineering or MIS or C.S....
Kho^ng co' ai ba^.n ta^m to*'i CCIE ca?....

No'i tha^.t, em rat la\ vui cho ma^y anh, nhu*ng chi? buon cuoi khi nghe de^'n danh tu*\ "tie^'n si~ Cisco", du\ng tu*\ ngu*~ bu*\a ba~i, la.m du.ng...Tu.i Cisco in Silicon Valley ma\ nghe dduoc, tha^.t la\ xa^'u
ho^? cho nguoi viet minh la('m....bo*?i vi\ tu.i no' nghi~ chi? co' ca'i
chu*'ng chi? bi\nh thuong be^n My~ thoi, ngang ha\ng
vo*'i chu*'c vu. "tie^'n si~" o*? nu*o*'c mi\nh...

Hy Vong may anh suy nghi lai trong cach dung tu... Co' gi\ hay bo? qua cho da\n em nhe'...

T.N
---------------------------------------------------------------
Mời các bạn thảo luận: CCIE liệu là có giá trị như bằng trung cấp như ý kiến nêu trên hay không?

Chào mọi người!

Không biết mình đây có quá tiêu cực không khi mà đầu tiên đã nói lên điều này. Nhìn bức thư bạn này viết thì mình cảm thấy bạn này hoàn toàn không tôn trọng người đọc và người nhận. Vì nếu bạn đó có ý tôn trọng thì đã phải viết đàng hoàn hơn 1 chút thế nhưng ở đây bạn đó lại viết theo ngôn ngữ 9x và trình bày 1 cách hoàn toàn cẩu thả.

Ý tiếp theo của mình là bạn đó hoàn toàn có hiểu vấn đề mà bạn ấy đang nói ra ở đây không? Hay bạn chỉ muốn làm 1 cái title để gây sốc và gật gân? Bạn có hiểu rằng để đạt được trình độ CCIE thì 1 con người phải bỏ ra bao nhiêu công sức, thời gian trong đó có máu, nước mắt, và mồ hôi của 1 con người đó trên được đạt được không hả bạn? Để đạt được CCIE thì người đó phải có kiến thức cơ bản cực kỳ cực kỳ vững chắc về phần cứng và networking. Tức là người đó phải đã có kinh nghiệm và làm việc với trình độ của 1 kỹ sư trung cấp của bạn. Rồi dần dần trong thời gian làm việc người đó tích lũy kiến thức mà leo lên CCNA --> CCNP --> và rồi cái mốc là CCIE. Bạn có biết để đạt được độ chín của CCIE thì phải mất thời gian bao lâu? Bao nhiêu tâm huyết không hả bạn? Chưa kể là người đó phải có 1 vốn tiếng Anh vô cùng khá. Vì đề thi của CCIE hoàn toàn bằng tiếng Anh và thi ở nước ngoài mà thi ở nước ngoài thì làm gì có người nào nói tiếng Việt, giấy tờ bằng tiếng Việt và hướng dẫn bạn bằng tiếng Việt.

Mà bạn có chắc chắn là CCIE không bằng cái bằng trung cấp không bạn??? Vậy thì bạn thử cố gắng lấy được CCIE như người ta rồi đi và bạn hãy lên khoe khoang và tự mãn! Bạn cứ ở đó nghĩ và than sao mình làm lương không cao, công việc nhiều, chán lại chả làm được cái gì torng đời. Thế thì bạn hãy cố gắng học lên CCIE đi rồi bạn sẽ biết thế nào? Hiện giờ chỉ cần 1 anh có bằng đại học, kinh nghiệm 1 hay 2 năm, vốn tiếng Anh chỉ cần khá và có bằng CCNP thì mình xin dám nói với bạn rằng anh ta hưởng lương sau thuế chắc chắn không bao giờ dưới 10T 1 tháng đâu bạn ạh và vị trí của anh ta chắc chắn không bao giờ là staff cả mà thuộc hàng quản lý rồi bạn ạh.

Vì vậy theo mình thấy thì bạn nên vui lòng coi lại bản thân mình trước khi đưa ra lời nhận xét như vậy.

Rất mong các bạn đã đọc thấy phật ý chỗ nào thì góp ý và bỏ qua cho mình.

Xin cảm ơn.

Tuangia

19-12-2011, 03:25 PM

Tôi xin tham gia một số ý kiến để trao đổi về bản chất của chứng chỉ nghề nghiệp và học vị:
- CCIE là chứng chỉ nghề nghiệp chuyên ngành hẹp của Hãng Cisco, cho ở cấp độ cao nhất của khai thác và vận hành mạng thiết bị Cisco, như vậy là ở mức kỹ sư (engineering), Nói là "Tiến sĩ" là hơi quá và thổi phồng. Engineer, Ms hay Phd nếu làm với thiết bị Cisco đầu tư thời gian thời gian, công sức và tiền bạc đều có thể lấy được chứng chỉ này. Các bạn nói CCIE là danh giá nhất của Cisco rồi, thì những người thiết kế ra Hardware và Software của thiết bị Cisco để chúng ta dùng thì họ ở cấp độ nào?
- Network chỉ là một lĩnh vực của Telecom, mà còn các lĩnh vực khác như khoa học khác như Máy tính, electronic/electrical... nên số lượng Phd lớn hơn số lượng CCIE của một lĩnh vực hẹp.
- Phd là học vị của nhà khoa học bước vào con đường nghiên cứu, công việc của họ đòi hỏi sự sáng tạo và tạo ra các kiến thức khoa học mới nên hoàn toàn khác với CCIE. Các bạn tham khảo định nghĩa vị trí của người làm kỹ thuật của Gs. Hồ Tú Bảo như file gửi kèm và Link của các nhà khoa học (Phd) để tìm hiểu xem công việc của họ làm gì.

http://www.jaist.ac.jp/~bao/
http://www.trungthanh.com/links/Special:Vpwiki

SARS

21-12-2011, 07:51 AM

Nếu được phong học vị "tiến sĩ" nghĩa là anh phải có công trình nghiên cứu khoa học, có nghiên cứu, đóng góp cho nền khoa học của nước nhà hoặc thế giới. CCIE chưa đạt đến trình độ như vậy, họ đơn giản chỉ sử dụng thành thạo các thiết bị của Cisco (chứ không có nghiên cứu, phát minh ra cái gì mới hết) nên dùng từ "tiến sĩ" là không đúng. Tôi đồng tình với vài người ở bên trên, nên dùng từ "chuyên gia" thì chính xác hơn.

Chào mọi người!

Không biết mình đây có quá tiêu cực không khi mà đầu tiên đã nói lên điều này. Nhìn bức thư bạn này viết thì mình cảm thấy bạn này hoàn toàn không tôn trọng người đọc và người nhận. Vì nếu bạn đó có ý tôn trọng thì đã phải viết đàng hoàn hơn 1 chút thế nhưng ở đây bạn đó lại viết theo ngôn ngữ 9x và trình bày 1 cách hoàn toàn cẩu thả.

Ý tiếp theo của mình là bạn đó hoàn toàn có hiểu vấn đề mà bạn ấy đang nói ra ở đây không? Hay bạn chỉ muốn làm 1 cái title để gây sốc và gật gân? Bạn có hiểu rằng để đạt được trình độ CCIE thì 1 con người phải bỏ ra bao nhiêu công sức, thời gian trong đó có máu, nước mắt, và mồ hôi của 1 con người đó trên được đạt được không hả bạn? Để đạt được CCIE thì người đó phải có kiến thức cơ bản cực kỳ cực kỳ vững chắc về phần cứng và networking. Tức là người đó phải đã có kinh nghiệm và làm việc với trình độ của 1 kỹ sư trung cấp của bạn. Rồi dần dần trong thời gian làm việc người đó tích lũy kiến thức mà leo lên CCNA --> CCNP --> và rồi cái mốc là CCIE. Bạn có biết để đạt được độ chín của CCIE thì phải mất thời gian bao lâu? Bao nhiêu tâm huyết không hả bạn? Chưa kể là người đó phải có 1 vốn tiếng Anh vô cùng khá. Vì đề thi của CCIE hoàn toàn bằng tiếng Anh và thi ở nước ngoài mà thi ở nước ngoài thì làm gì có người nào nói tiếng Việt, giấy tờ bằng tiếng Việt và hướng dẫn bạn bằng tiếng Việt.

Mà bạn có chắc chắn là CCIE không bằng cái bằng trung cấp không bạn??? Vậy thì bạn thử cố gắng lấy được CCIE như người ta rồi đi và bạn hãy lên khoe khoang và tự mãn! Bạn cứ ở đó nghĩ và than sao mình làm lương không cao, công việc nhiều, chán lại chả làm được cái gì torng đời. Thế thì bạn hãy cố gắng học lên CCIE đi rồi bạn sẽ biết thế nào? Hiện giờ chỉ cần 1 anh có bằng đại học, kinh nghiệm 1 hay 2 năm, vốn tiếng Anh chỉ cần khá và có bằng CCNP thì mình xin dám nói với bạn rằng anh ta hưởng lương sau thuế chắc chắn không bao giờ dưới 10T 1 tháng đâu bạn ạh và vị trí của anh ta chắc chắn không bao giờ là staff cả mà thuộc hàng quản lý rồi bạn ạh.

Vì vậy theo mình thấy thì bạn nên vui lòng coi lại bản thân mình trước khi đưa ra lời nhận xét như vậy.

Rất mong các bạn đã đọc thấy phật ý chỗ nào thì góp ý và bỏ qua cho mình.

Xin cảm ơn.
Theo mình nghĩ chủ topic đang so sánh CCIE với các bằng đại học, trung cấp của Us (không phải của ViệtNam đâu nhé), bạn hiểu sai ý của người ta rồi.